Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Хочется ли Вам сменить работу (направление деятельности)?

Всего ответов: 459


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 1 из 212»
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение расхода » Измерение расхода пара (Альтернативные методы измерения)
Измерение расхода пара
reliableДата: Вторник, 29.01.2013, 00:18 | Сообщение # 1
Инженер КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Offline
Интересный вопрос возник сегодня в гуще событий на работе.
Каким образом, методом, способом кроме использования стандартного сужающего устройства (шайбы) можно измерять расход пара.
Как перегретого так и насыщенного.
Какие еще есть варианты?
Прошу поделиться.


 
MartInДата: Вторник, 29.01.2013, 12:19 | Сообщение # 2
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Измерить расход пара можно также с помощью трубки Annubar или с помощью вихревого расходомера. Annubar практически единственная альтернатива диафрагме если речь идет о трубопроводах большого диаметра. Но динамический диапазон измерения у трубки не очень большой, поэтому если у вас расход пара меняется в значительных пределах то одна трубка весь диапазон не покроет. Но в этом случае можно в трубу поставить две трубки на разные диапазоны, а вторичный прибор (тепловычислитель) будет сам определять с какой трубки в данный момент брать показания. Это как установить два датчика перепада на одну диафрагму для расширения динамического диапазона измерений.
У меня есть статья про Annubar.
Если диаметр трубы не сильно большой до 200...250 мм то можно поставить и вихревой расходомер. Есть версии со встроенными датчиками температуры и давления, чтобы сразу считать массовый расход. Лучше брать Yokogawa или E+H, так как более дешевые ВЭПСы и ЭМИСы не очень хорошо себя зарекомендовали (в моей практике) даже на измерении газов, воздуха и чистой воды, поэтому на пар их ставить точно не стоит.
Ну и диафрагму списывать со счетов тоже не нужно. Проверенный годами метод. Нужна только современная реализация без всего лишнего - например, без импульсных трубок. Для примера Rosemount 3051SFC.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AMSДата: Вторник, 12.03.2013, 12:16 | Сообщение # 3
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
В дополнение к предыдущему сообщению хотелось бы упомянуть вихревой расходомер OPTISWIRL 4070 (Германия). Этот расходомер в стандартном исполнении имеет встроенный датчик температуры, что позволяет измерять напрямую массовый расход насыщенного пара без использования дополнительных датчиков температуры и тепловычислителей. Электроника расходомера самостоятельно делает преобразования на основе измеренных объемного расхода и температуры. Кроме этого на расходомеры OPTISWIRL 4070 опционально могут устанавливаться встроенные датчики давления, что делает возможным измерение массового расхода перегретого пара с помощью одного этого прибора.
 
gerf34Дата: Вторник, 04.06.2013, 15:17 | Сообщение # 4
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
К измерению перегретого пара с помощью альтернативных расходомеров многие относятся с недоверием. Смысл их ставить, если только нет возможности сделать расчет на сужающее утсройство.
 
DGДата: Четверг, 13.06.2013, 11:26 | Сообщение # 5
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Вы же понимаете что диафрагма это тоже неопределенность. Именно поэтому ввели требование ежегодной поверки сужающих устройств. Состояние кромки и царапаны очень сильно влияют на погрешность.

Та же трубка Аннубар на больших диаметрах или вихревой на небольших намного стабильней. Оба эти СИ нужно правильно смонтировать и тогда все будет в порядке.
 
AlexanderGДата: Пятница, 14.06.2013, 14:57 | Сообщение # 6
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Оренбург
Изначально стояли диафрагмы, намучились, поставили Аннубар - тоже не мед, наконец заменили на вихревики (YOKOGAWA) и спокойно вздохнули. На сравнительно небольшие расходы пара (до 50 т/час) вихревые - наилучший вариант (цена/качество).
 
gerf34Дата: Вторник, 18.06.2013, 22:34 | Сообщение # 7
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
AlexanderG, а какой пар считаете: перегретый или насыщенный, какой способ монтажа(с фланцем или без)? Слышал, что на перегретый пар запрещено устанавливать любой тип расходомера методом врезки его в трубу на фланцах.
 
MartInДата: Вторник, 18.06.2013, 22:57 | Сообщение # 8
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Цитата (gerf34)
Слышал, что на перегретый пар запрещено устанавливать любой тип расходомера методом врезки его в трубу на фланцах


Что-то мне такого не доводилось слышать. А почему это должно быть запрещено?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
gerf34Дата: Среда, 19.06.2013, 12:20 | Сообщение # 9
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Сам не знаю. Это как-бы было обоснованием отказа закладывать в проект вихревые расходомеры для учета перегретого пара одной проектной организацией. Ссылались на "правила технической эксплуатации тепловых энергоутсановок". Но в этих правилах ничего подобного не нашел. И на то, что вихревой расходомер такую среду как перегретый пар(именно перегретый) вобще не может мерять.
 
AlexanderGДата: Пятница, 21.06.2013, 12:02 | Сообщение # 10
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Оренбург
Цитата (gerf34)
И на то, что вихревой расходомер такую среду как перегретый пар(именно перегретый) вобще не может мерять.

Чепуха! Например в меню настроек вихревого расходомера YOKOGAWA, при выборе измеряемой среды "Пар", предлагается выбрать какой именно: "Насыщеный пар" или "Перегретый пар".

Добавлено (21.06.2013, 12:02)
---------------------------------------------
Цитата (gerf34)
Слышал, что на перегретый пар запрещено устанавливать любой тип расходомера методом врезки его в трубу на фланцах.

В первый раз слышу. У нас на паре среднего давления стоял расходомер MassProBar (Аннубар) на фланцах - это было проектное решение, когда меняли на вихревики то согласовывали с проектной организацией, у тех небыло возражений.


Сообщение отредактировал AlexanderG - Пятница, 21.06.2013, 12:08
 
gerf34Дата: Пятница, 21.06.2013, 21:06 | Сообщение # 11
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Ясно, спасибо.
А кто нибудь сталкивался с измерением расхода реверсивного потока? Среда: перегретый пар. На специальном сужающем устройстве каком-нибудь можно ли реализовать данное измерение?
 
DGДата: Понедельник, 15.07.2013, 09:33 | Сообщение # 12
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Аннубар 585 измеряет потоки в двух направлениях. Сечение профиля трубки симметричное.
 
ВасилийДата: Пятница, 19.07.2013, 19:03 | Сообщение # 13
Зам.начальника КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 4
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Хотелось бы продолжить тему. И вот два вопроса:
1. Чем можно измерить расход перегретого пара давлением 13 бар и температурой 650...700 градусов Цельсия?
Аннубар на таких температурах не работает (уже запрашивали).
2. Что будет с показаниями расходомера (в частности сигнала с датчика перепада на диафрагме) если не выдержаны требования по длинам прямых участков?
 
DGДата: Понедельник, 22.07.2013, 09:14 | Сообщение # 14
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Тут либо сопло либо аннубар 585. У аннубара максимум до 650, но он на 700 не сломается (но метрологии не будет).

Измерений пара с вашими температурами были единицы в РФ. Либо у вас новая технология, либо неправильно выбранная точка измерения.
 
MartInДата: Понедельник, 11.11.2013, 23:08 | Сообщение # 15
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Как вариант для температур от -200 до +440 градусов ультразвуковой расходомер для измерения жидкостей UFM 530 HT

http://krohne.su/files/content/KAR_UFM.pdf


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение расхода » Измерение расхода пара (Альтернативные методы измерения)
Страница 1 из 212»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017