Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Что для Вас главное в работе?

Всего ответов: 665


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 3 из 7«1234567»
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Помогите выбрать графический регистратор!
SerginhoДата: Понедельник, 25.06.2012, 22:32 | Сообщение # 31
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Ефремов
Quote
Кстати, при просмотре графиков на ПК очень удобно когда программа позволяет установить прямо на поле графика границы - горизонтальные линии минимального и максимального значения измеренной величины. И чтобы та часть графика, которая выходит за установленные оператором границы подсвечивалась другим цветом - очень удобно анализировать различные перегревы, перерасходы, переливы или недоливы, недогревы и т.п.

Согласен с вами, MartIn, что выделение цветами предаварийных и аварийных событий позволяет оперативно заметить и устранить данную ситуацию. Хорошо, кстати, когда еще есть возможность настроить подобные оповещения не только на изменение цвета, но и на выдачу сигнала на релейные контакты для подключения сигнализации или звонка.

Quote
Жаль, что другие производители так и не откликнулись на приглашение. Сегодня постараюсь еще раз отправить приглашения, причем не только в отделы продаж, но и в отделы сервиса.

В очередной раз благодарю вас за содействие, MartIn! Очень приятно видеть такую поддержку со стороны администрации форума в решении проблем посетителей. Большое вам спасибо! smile
 
MartInДата: Вторник, 26.06.2012, 11:48 | Сообщение # 32
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Получил на свою почту ответ от ЧТП. Вот их предложение:

Quote
Добрый день Василий, разрешите предложить Вам наш прибор Мемограф-М-В1131111. На российском рынке, данное изделие уже 18 лет и очень неплохо себя зарекомендовало.
- Яркий экран TFT- дисплей, с углом обзора 180град.
- 4 универсальных входа;
- 6 дискретных выходов;
- 100 свободнопрограммируемые уставки
- RS-485 (Modbus), Ethernet;
- хранение: считывание данных на SD Card, USB Flash
- внутренняя память 256 МБ
- встроен. источн. питания датчиков 24В, 200мА
- 8-математических каналов
- 2-а аналоговых выхода
- «читаемый» дисплей;
- возможность считывания архива на ПК;
- наличие сертификата средств измерения.

ТАКЖЕ: Мемограф-М-С2131111
- 8 аналоговых входов;
- 14 дискретных выходов;
- RS-485 (Modbus), желательно Ethernet;
- «читаемый» дисплей;
- возможность считывания архива на ПК;
- наличие сертификата средств измерения.

ПОДРОБНЕЕ С ИЗДЕЛИЕМ МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ ПРОЙДЯ ПО ССЫЛКЕ: http://www.tpchel.ru/rus/production/?item=121&citem=38

С уважением, Конышева Ольга,
руководитель группы основного производства
отдела маркетинга
ООО «Торговый дом «Теплоприбор»
mailto:oakonish@.tpchel.ru


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
-=Dimas=-Дата: Вторник, 26.06.2012, 12:17 | Сообщение # 33
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 6
Статус: Offline
Город: Челябинск
"Мемограф-М-В1131111. На российском рынке, данное изделие уже 18 лет" - ой ли? а что не 20? 18 лет назад было что-то кроме бумажных самописцев? Да и бумажный "Технограф-160" - это разработка мужиков из ЧГТУ (котороый ЮУрГУ нынче) по заказу ЧТП лет 12-14-летней давности (когда был студентом - видел его "потроха", над которыми трудились РТС-ники). Кстати, основные разработчики свой продукт до сих по не бросили, контора растет и процветает, хотя это далеко не основной вид их деятельности: http://www.tk-chel.ru/drugie-razrabotki/index.php
Про угол обзора 180град - опять маркетинговая фишка: без указания контрастности (которая падает с увеличением угла обзора) - толку от нее - ноль. Только визуальное сравнение с другими (тут он не лучше и не хуже большинства).
Уж извините, не сдержался )).
Quote (Serginho)
Хорошо, кстати, когда еще есть возможность настроить подобные оповещения не только на изменение цвета, но и на выдачу сигнала на релейные контакты для подключения сигнализации или звонка.
Настройку срабатывания реле сигнализации на уставку - первейшая функция, которую имеют все без исключения самописцы и пр. вторичка (гистерезис от дребезга тоже обычно задается).
Quote (MartIn)
Всякие имитации круговых шкал на экране самописца тоже не очень информативны. Удобнее всего обычные графики и числовые значения.

Увы, некоторые, э-ээ "немолодые" руководители отделов, которым поручена модернизация (или с которыми она д.б. согласована) - зачастую хотят заменить все ДИСКи и пр. старые стрелочные приборы на новые, но чтобы внешне ничего не поменялось: типа, как 20лет привык, чтобы стрелка "на подвенадцатого стояла" - так и сейчас хочу. Они же архив в виде трендов не воспринимают, т.к. всю жизнь круги рассматривали и метр ленты в руках. Видел как на одной станции для буровой сделали комбинированную панель индикации: здоровенные стрелки с приводом от шаговых двигателей (как на приборке автомобиля) и рядом - крупные цифирьки светятся и столбики светодиодные. 6 параметров отображения - на панели метр х метр. Зато видно издалека в любую погоду и всем угодили, наверное.


Сообщение отредактировал -=Dimas=- - Вторник, 26.06.2012, 12:38
 
MartInДата: Вторник, 26.06.2012, 15:39 | Сообщение # 34
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
-=Dimas=-, вот ответ от ЧТП:

Quote
Спасибо за такой динамичный комментарий. Согласна с Вами полностью с единственной поправкой: над созданием Технографа работали ТРИ компании -это Челябинский завод Теплоприбор, НПО ОАЗИС Санкт-Петербург и ТехноКом. Идея общая, каждый выполнял свою часть работ. Прибор производит только Теплоприбор, у остальных не оказалось свободных средств на организацию процесса производства. :))))
А теперь по существу. Мемограф действительно так давно на российском рынке, еще в 90-х годах мы начали продавать немецкую версию прибора производства Endress Hauser ( существовал ряд недостатков: программа на англ. языке и несоответствие российским градуировкам и др.). На данный момент видеорегистратор полностью русифицирован и доработан, купите и убедитесь в этом сами.
На счет экрана .... мне кажется нельзя сравнивать лампы подсветки и жидкокристаллический экран! Предлагаю Вам приехать на завод и самому все увидеть. Также могу предложить прибор в опытно-промышленную эксплуатацию.
Прошу прощения, может быть у меня предвзятое мнение, но я действительно думаю что наш видеорегистратор самый лучший!


Представитель ЧТП обещал сегодня зарегистрироваться на форуме, чтобы напрямую отвечать на наши вопросы.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
ХельгаДата: Вторник, 26.06.2012, 17:01 | Сообщение # 35
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
Добрый день! Теплоприбор на форуме, обращайтесь
 
-=Dimas=-Дата: Вторник, 26.06.2012, 18:20 | Сообщение # 36
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 6
Статус: Offline
Город: Челябинск
Quote (MartIn)
А теперь по существу. Мемограф действительно так давно на российском рынке, еще в 90-х годах мы начали продавать немецкую версию прибора производства Endress Hauser ( существовал ряд недостатков: программа на англ. языке и несоответствие российским градуировкам и др.). На данный момент видеорегистратор полностью русифицирован и доработан, купите и убедитесь в этом сами. На счет экрана .... мне кажется нельзя сравнивать лампы подсветки и жидкокристаллический экран!

По пунктам:
1. Мемограф и Мемограф-М - РАЗНЫЕ приборы. Они одинаковые примерно как ВАЗ-2110 и Лада-Гранда. Как и Метран-900, -910 и -104К. Т.е. сущность - одна. Начинки - разные. Хотя бы потому, что по разработке их разделяет не 1 и не 2 года, а за это время электроника сильно скакнула вперед.
2. Лампы подсветки (если речь идет о лампах CCFL-подсветки старых моделей TFT-дисплеев) это только подсветка ЖК-панели, как и светодиодная: углы обзора тут ни при чем. IPS-матрицы с по-настоящему хорошими углами обзора пока не встречал в промоборудовании такого класса (только в дорогущих пром. дисплеях). Впрочем, как уже писал, тип подсветки тоже мало что значит уже: 6-8-летние Йокогавы с CCFL-подсветкой дисплея дадут фору по качеству изображения и "времени жизни" иному свежему "бренду" - все дело в цене вопроса.
Да, и Технограф и Мемограф и Мемограф-М держал в руках, крутил, настраивал и даже ремонтировал (источник в Мемографе, кажется... или это я с древней Йокогавай путаю... но точно разбирал для чего-то) - в разное время для разных целей. Приборы-таки разные: "истинные немцы" разработки Эндресса - весьма качественный продукт, по крайней мере, по "железу". По функционалу тоже весьма достойно смотрятся на фоне конкурентов - бросающихся в глаза ляпов или недостатков не замечено.


Сообщение отредактировал -=Dimas=- - Вторник, 26.06.2012, 18:34
 
ХельгаДата: Среда, 27.06.2012, 16:35 | Сообщение # 37
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
не могу не согласиться.
Просто восхищена Вашими -=Dimas=-знаниями.
Вы работу случайно не ищете??? :)))
 
MartInДата: Среда, 27.06.2012, 22:07 | Сообщение # 38
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Хельга, спасибо, что присоединились к нашей дискуссии. Вы высказали мнение, что ваши регистраторы самые лучшие. Вполне может быть, что это так и есть. Но на чем основано это ваше мнение? Что делает ваш регистратор лучшим? В чем его... изюминка что-ли? smile

Anton очень подробно рассказал нам о регистраторах Элметро и я уже могу назвать их "изюминки" - кувалдоустойчивое исполнение лицевой панели, отличная проработка программного обеспечения, отличные коммуникационные возможности, возможность реализации в ПО и железе "хотелок" заказчика, быстрая отзывчивая техподдержка. Из минусов - нет возможности скачивания инструкций с сайта - лично для меня доступность информации превыше всего.

В чем превосходство продукции ЧТП, в чем ее фишка? 18 лет на рынке это и хорошо и плохо - возможно, технология производства доведена до совершенства, но также возможно, что она безнадежно устарела.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AndreyMMДата: Четверг, 28.06.2012, 18:52 | Сообщение # 39
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Добрый день.

Я являюсь представителем ОАО «Приборостроительный завод «Вибратор».
Наше предприятие может предложить следующую модель электронного регистратора, удовлетворяющую заданным требованиям:
Ф1771-АД-08-0-2-03-01-1
- дисплей 10.4’, светодиодная подсветка, сенсорный экран
- 8 универсальных аналоговых входа;
- 8 дискретных входа;
- 16 дискретных выхода;
- интерфейсы RS232/485, Ethernet;
- протокол обмена Modbus;
- сертификат СИ

Для любой модели регистратора предоставляется программное обеспечение для настройки прибора и визуализации/анализа измеренных данных. Предоставляется ОРС-сервер и описание протоколов (для создания собственных программ опроса).
Более подробную информацию о приборах вы можете получить на нашем сайте www.vbrspb.ru или www.regigraf.com (описание, РЭ, примеры применения).
 
MartInДата: Четверг, 28.06.2012, 22:59 | Сообщение # 40
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
AndreyMM, благодарю вас за то, что приняли приглашение и присоединились к обсуждению. Полностью ознакомиться с описанием на прибор еще не успел, но мне очень понравилась on-line демонстрация Региграфа на вашем сайте. Это отличная идея - есть возможность полазить по меню прибора и посмотреть, что и как можно настроить еще до приобретения прибора! Подсказки к пунктам меню очень информативны - первое впечатление от прибора можно получить и не читая инструкции. Пожалуй не хватает только трехмерной модели корпуса прибора, которую можно было бы вращать и рассматривать со всех сторон - чтоб посмотреть, например, какова конструкция клеммников и крепления в щите. Хотя эта информация конечно же есть в РЭ, но все равно было бы очень удобно.
Импонирует дизайн лицевой панели, но вот USB вход и разъем для карты памяти там совсем не к месту на мой взгляд.

Хельга, я посмотрел вчера документацию на приборы ЧТП и увидел что есть Мемографы в исполнении для атомных станций. В чем их отличие от обычного Мемографа? Более высокая отказоустойчивость? Более жесткие нормы приемки ОТК? Или идет резервирование самых важных частей прибора?
Или вся "атомность" исполнения определяется только наличием какого-нибудь сертификата, подписанного Росатомом и не более того? Всегда волновал этот вопрос, но вот спросить было не у кого...


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
SerginhoДата: Вторник, 03.07.2012, 00:39 | Сообщение # 41
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Ефремов
Quote
Ф1771-АД-08-0-2-03-01-1
...
- протокол обмена Modbus;

Скажите, пожалуйста, AndreyMM: мне доводилось слышать от коллег, что у Региграфа были проблемы с обменом данных по протоколу Modbus RTU, и что ваша техподдержка рекомендовала пользователям устанавливать связь с регистратором по собственному протоколу компании "Вибратор". Устранена ли сейчас эта проблема или нет? Также некоторые пользователи негативно отзывались о том, что Ф1771 не устойчив к перепадам напряжения.
 
ucaeBДата: Вторник, 03.07.2012, 09:05 | Сообщение # 42
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Про ЭлМетро ВиЭр могу сказать следующее: по комплексу характеристик это, на данный момент, лучший экземпляр из отечественной продукции. Хотя до уровня Yokogawa не дотягивает, к сожалению.
Ахиллесова пята — внешнее ПО. Особенно огорчают две вещи.

Первое, это плохая совместимость версий (т.е. имея на руках приборы разных ревизий вам, пожалуй, придётся гадать каким номером ПО работать с архивами или настройками). Теоретически, наверное, можно регулярно постоянно прошивку всех приборов до актуальной, однако это несколько неудобно, если количество регистраторов измеряется далеко не одним десятком. Особенно учитывая тот факт, что официальный сайт весьма неинформативен и на нём нет в свободном доступе даже инструкции по эксплуатации, не говоря уж об актуальных прошивках. Впрочем, можно связаться с техподдержкой и запросить "мануально", техподдержка у ЭлМетро отзывчивая, квалифицированная и оперативная.
Однако, повторюсь, когда количество приборов, равно как персонала, интересующегося данными измерений, достаточно велико — такая чехарда с ПО очень утомительна.

Второе, это низкая автоматизация по части работы с архивами. Добиться от штатного ПО автоматической отправки суточных архивов по завершению ленты на FTP-сервер на данный момент невозможно. Это КРАЙНЕ неудобно, если регистраторы используются в качестве учётных приборов и с их архивами ежедневно работают далёкие от ПК и КиП люди. Меня, как разбалованного DAQStation, это очень огорчает smile
Собственно эту (и некоторые другие, смежные проблемы) можно "устранить", имея в штате человека, знакомого как с КиП, так и с программированием БД. Видел самописную реализацию на Python и HTML. Вполне достойно вышло, по заявлению создателя, для нормального программиста обработать выходные данные от ВиЭр несложно.
Но если такого человека нет — есть реальный шанс хлебнуть огорчений.

Но в общем, если не заморачиваться учётом, используя прибор чисто как измеритель, заморачиваясь на архивы только в нештатных ситуациях, то вполне достойный кандидат.
 
MartInДата: Среда, 04.07.2012, 16:09 | Сообщение # 43
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Serginho, у AndreyMM возникли трудности с публикацией ответа на ваш вопрос, поэтому он выслал его мне. Вот этот ответ:

Quote
«По поводу использования протокола Modbus в регистраторе Ф1771-АД могу сказать следующее:

Поддержка протокола Modbus была добавлена в программу прибора Ф1771-АД в конце 2007 года. В первых версиях программы действительно были сложности при опросе нескольких приборов по интерфейсу RS485 (Modbus RTU), однако уже в начале 2008 года данные ошибки были устранены. С середины 2008 года все регистраторы Ф1771-АД поддерживают протоколы Modbus RTU и Modbus TCP.

Что касается использования собственного протокола, то, скорее всего речь идет о более широких возможностях, а не о большей стабильности в работе.

Если необходимо получить от прибора только текущие данные, то не имеет значение, какой из протоколов используется. Использование протокола ModBus позволяет получить от регистратора Ф1771-АД текущие данные, состояние дискретных параметров и еще ряд параметров. Собственный протокол помимо текущих данных позволяет прочитать информацию о настройках прибора и скачать архив. Соответственно, если необходимо написать программу обработки архива регистратора Ф1771-АД, следует использовать собственный протокол.

«Ф1771 не устойчив к перепадам напряжения» - честно говоря, достаточно сложно комментировать подобное заявления, поскольку совершенно неясно, что значит «не устойчив» и какова величина перепада напряжения – хотелось бы знать, что конкретно произошло с прибором (перестал включаться, некорректно выполняет измерения, теряет связь по интерфейсу и пр.) и при каких условиях сети.

Согласно пункту 4.4.10.1 РЭ «регистратор сохраняет работоспособность при изменении напряжения питания в пределах от 85 до 265 В и частоты в пределах от 47 до 63 Гц;» - это подтверждено испытаниями и может быть легко проверено.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
SerginhoДата: Среда, 04.07.2012, 18:34 | Сообщение # 44
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Ефремов
Спасибо за разъяснения, AndreyMM.
 
MartInДата: Среда, 04.07.2012, 22:36 | Сообщение # 45
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Прошу прощение за то, что отклоняюсь от темы, но не смог удержаться когда увидел это заморское чудо 1930-х годов выпуска:



Вот раньше никаких проблем с выбором самописцев не было - две версии на выбор: с корпусом из ореха или дуба )))


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017