Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Кто Вы по профессии?

Всего ответов: 1614


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 4 из 7«1234567»
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Помогите выбрать графический регистратор!
SerginhoДата: Четверг, 05.07.2012, 14:43 | Сообщение # 46
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Ефремов
Вот это класс, MartIn! Настоящий "динозавр" среди регистраторов -- просто музейный экспонат. )))

Хотя, таких "динозавров" с круговой или ленточной диаграммой, но в металлическом корпусе, пруд-пруди на предприятиях нашей необъятной Родины. И ведь работают еще! smile
 
AntonДата: Вторник, 10.07.2012, 17:43 | Сообщение # 47
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
ucaeB, спасибо за комментарий. Приятно слышать ваш положительный отзыв о нашем приборе.

Что касается минусов, то попробую дать несколько разъяснений:

"плохая совместимость версий " - ПО регистратора периодически обновляется - по просьбам заказчиков добавляем различные "фишки", опции, виды отображений... При этом, естественно, старой ПО ПК нельзя будет настроить новый регистратор. В старой ПО ПК просто может не быть настроек каких то новых опций. Для этого нужно брать самую свежую версию ПО ПК и работать с ней. Обратная совместимость сохраняется. Т.е. последней версией ПО ПК можно настроить любой регистратор, и новый, и старый.

"официальный сайт весьма неинформативен" - мы постоянно работаем над этим smile

"низкая автоматизация по части работы с архивами. Добиться от штатного ПО автоматической отправки суточных архивов по завершению ленты на FTP-сервер на данный момент невозможно" - у нас несколько другой подход - не регистратор отправляет, а компьютер забирает. Для добавления задачи синхронизации в запуск по расписанию программист не нужен. Никаких "Python и HTML". Все делается штатными средствами windows и поставляемого ПО. Например, для синхронизации данных с регистратора можно вставить в планировщик windows команду (запуск, например, каждый час):

rsynccon.exe <каталог на диске для данных> <адрес регистратора>

например - скачать с регистратора по адресу 192.168.1.2 данные в папку C:\Данные:

rsynccon.exe -m=tcp -dir="C:\Данные" 192.168.1.2
 
MartInДата: Среда, 11.07.2012, 09:39 | Сообщение # 48
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Anton, спасибо за ваши пояснения относительно возможности организации автоматического скачивания архивов с регистраторов штатными средствами Windows.

Хотелось бы несколько прояснить ситуацию с обновлением внутреннего ПО регистратора:
1. Сколько примерно времени требуется на обновление внутреннего ПО с флешки?
2. Требуется ли форматировать флешку в определенную файловую систему или делать ее загрузочной или подойдет любая флешка?
3. Если во время обновления ПО произойдет сбой, например, выключат питание регистратора возможно ли будет начать процедуру обновления ПО заново или хотя бы откатиться к предыдущей прошивке?
4. Сохраняются ли введенные пользовательские данные (настройки) и архивы во время обновления внутреннего ПО или придется вводить все заново? Можно ли сохранить массив введеных настроек перед перепрошивкой?
5. Новые версии внутреннего ПО подходят абсолютно для всех выпущенных ранее модификаций приборов или есть исключения?
6. Можно ли узнать, какие изменения были внесены в новую ревизию прошивки, чтобы оценить необходимость выполнения перепрошивки?
7. Как ведут себя выходные реле во время прошивки - блокируются в текущем состоянии, сбрасываются в состояние по умолчанию или? Нужно ли блокировать схемы сигнализации и управления подключенные к этим реле на время перепрошивки, чтобы исключить ложные срабатывания сигнализации?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AntonДата: Пятница, 13.07.2012, 16:04 | Сообщение # 49
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
MartIn, отвечаю на ваши вопросы про обновление внутреннего ПО регистратора Элметро:

1. Для обновления внутреннего ПО регистратора нужно около 2-х минут.

2. Требуется ли форматировать флешку в определенную файловую систему или делать ее загрузочной или подойдет любая флешка?
Подойдет любая флешка с файловой системой FAT/FAT32 (по умолчнаию они все идут в FAT/FAT32). Регистраторы комплектуются флеш-картами. Можете пользоваться ими всегда и везде.

3. Если во время обновления ПО произойдет сбой, например, выключат питание регистратора, будет работать старая прошивка. Предусмотрена защита от сбоев во время обновления ПО.

4. После обновления ПО конфигурация прибора сохраняется.

5. Поддерживаются и обновляются все выпущенные ранее версии регистраторов

6.Можно ли узнать, какие изменения были внесены в новую ревизию прошивки, чтобы оценить необходимость выполнения перепрошивки?
Конечно можно. Мы всегда открыты для наших заказчиков smile

7. Как ведут себя выходные реле во время прошивки?
Для исключения каких-либо нештатных ситуаций измерения прекращаются, реле блокируются в текущем состоянии.
Специально блокировать что-то не нужно.
 
MartInДата: Пятница, 13.07.2012, 22:52 | Сообщение # 50
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Anton, большое спасибо за подробный ответ.

AndreyMM, а как обстоят дела с обновлением внутреннего ПО в выпускаемом вами приборе Ф1771-АД-08-0-2-03-01-1? Просто в связи с недавней отменой перевода часов возможность перепрошивки ПО оборудования "под новые законы" весьма актуальна. А каждый раз отправлять приборы в сервис для перепрошивки не очень удобно - вдруг в скором времени нашим власть имущим имперская система измерений покажется удобнее метрической и мы все на нее перейдем biggrin И еще хочу поблагодарить вас за интересный комментарий к статье о напоромерах.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
MartInДата: Вторник, 17.07.2012, 20:17 | Сообщение # 51
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
AndreyMM, приношу свои извинения по поводу технических сбоев в работе нашего форума, в результате которых вы не можете самостоятельно разместить ваши ответы. В настоящее время техподдержка занимается решением данной проблемы.

Размещаю ваш ответ, который вы мне выслали:
Quote
Обновление программы прибора может выполняться по интерфейсу (RS485/Ethernet) или с ММС карты (входит в комплект поставки).

Перепрошивка прибора с ММС карты занимает около минуты.

Дополнительные действия с картой не требуются – скопировать файл прошивки на карту и загрузить в прибор. Потеря питания во время записи новых данных (около 20 сек.) нежелательно. В случае сбоя возврат к предыдущей версии невозможен.

При обновлении ПО сохраняются настройки прибора (исключение составляют приборы 2006 года).

Функция обновления ПО пользователем была добавлена через несколько месяцев после начала выпуска. С весны 2006 года все регистраторы Ф1771-АД поддерживают данную функцию.

Схемы сигнализации необходимо блокировать, так как по завершении обновления требуется перезагрузка.

Не смотря на наличие в программе прибора подобной функции, подавляющее большинство пользователей регистратора обновляют ПО редко или не делают этого вовсе. В связи с этим, мы считаем, что подобное обслуживание прибора может проводиться в лабораторных условиях в период планового останова оборудования или во время поверки самого регистратора. Предусматривать возможность обновления ПО на приборе, работающем в системе считаем излишним.

Что касается приведенных вами примеров:

– перевод часов в программе Ф1771-АД настраивается пользователем (в мире еще достаточно стран, где перевод часов никто не отменял).

- я не вижу особых проблем при использование Английской (имперской) системы мер: единицы измерения и шкала для любого канала вводятся пользователем, поэтому вам ничто не мешает, например, настроить отображение уровня в ярдах. С измерением температуры все несколько сложнее, но тоже решаемо штатными средствами программы прибора.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AKДата: Среда, 18.07.2012, 10:49 | Сообщение # 52
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Anton)
"официальный сайт весьма неинформативен" - мы постоянно работаем над этим

blink Работаете над тем, чтобы ваш сайт оставался не информативным ??? biggrin К сожалению зачастую производители не выкладывают на оф. сайтах даже инструкций, что очень плохо.

Полностью согласен с AndreyMM, что обновлять внутреннее ПО надо во время когда прибор снят и находится в лаборатории. Интересно, как так в Элметро обновление прошивки не приводит к срабатыванию реле - прибор после перепрошивки разве не перезагружается? Или там реле с эффектом памяти и держат свое состояние пока прибор в перезагрузке? Либо внутреннее ПО в Элметро лишь надстройка над операционной системой самописца и поэтому его обновление ПО и не приводит к перезагрузке?
 
AntonДата: Четверг, 19.07.2012, 18:13 | Сообщение # 53
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Челябинск
AK,

Quote
blink Работаете над тем, чтобы ваш сайт оставался не информативным ??? biggrin


Ценю Ваш юмор!

Quote
Интересно, как так в Элметро обновление прошивки не приводит к срабатыванию реле - прибор после перепрошивки разве не перезагружается? Или там реле с эффектом памяти и держат свое состояние пока прибор в перезагрузке? Либо внутреннее ПО в Элметро лишь надстройка над операционной системой самописца и поэтому его обновление ПО и не приводит к перезагрузке?"


При перезагрузке регистратора после обновления ПО реле вернутся в исходное состояние ТОЛЬКО в том случае, если соответствующая уставка была АКТИВНА и при заказе были указаны обычные (одностабильные) реле. Если при заказе прибора были указаны поляризованые бистабильные реле ("реле с эффектом памяти"), то их состояние сохраняется даже во время перезагрузки прибора.

Конечно, более безопасно будет обновлять ПО регистратора, когда управляющие
сигналы (реле) отключены от цепей управления, да и не позволит ни один грамотный начальник вмешиваться в работу критически важных систем вне сервисных периодов.

Для исключения каких-либо нештатных ситуаций во время обновления измерения прекращаются, реле блокируются в текущем состоянии. Обновление ПО и последующая перезагрузка прибора производится самим пользователем тогда, когда он готов это сделать, а не по прихоти самого прибора.
Тип релейных выходов (у нас доступно 3 типа реле и симисторные выходы) и логику их работы нужно учитывать при проектировании цепей сигнализации, управления или аварийной защиты.
 
MartInДата: Понедельник, 23.07.2012, 22:15 | Сообщение # 54
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Serginho, интересно было бы узнать как у вас продвигаются дела с выбором марки регистратора. Если вы уже выбрали конкретную модель, то почему ваш выбор пал именно на нее? Какие характеристики или качества выбранного вами прибора стали решающими?

Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
ucaeBДата: Среда, 25.07.2012, 10:02 | Сообщение # 55
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Anton, живой пример обратной несовместимости у меня на столе:
Версия ПО ПК 2.1.49
Версия ПО прибора 2.0.17
Залить конфигурацию на прибор невозможно (выдаёт ошибку несовместимости), работать с импортированными настройками прибора тоже (выдаёт критическую ошибку при настройке отображения), синхронизация проходит с ошибками. Архивы вроде читаются всеми версиями.

Приходится задавать конфигурацию вручную. Ну, или обновить ПО прибора. А на сайте у вас, опять же, новых прошивок нет, увы. Если вдруг понадобится срочно поставить/заменить прибор — такие нюансы не очень радуют.
Кстати, не подкинете заодно свежую прошивочку на 1АВ1АЕ1ИП-4Р? smile

Про опрос через доп. программу я, наверное, не точно выразился. Речь не об опросе одного прибора. Это что-то вроде базы данных для автоматизированного сбора и обработки и отображения информации с полусотни приборов. Ну да у вас что-то похожее уже делается, демо-версию новой программы видел, в целом понравилось smile

Кстати, очень надеюсь, что в этой программе наконец будет возможность не показывать шкалы всех отображаемых каналов. Буквально час назад нужно было распечатать данные с 20 точек измерения; даже разбив каналы на 3 группы, половина печатного листа занимают измерительные шкалы.

*ПС:
У Региграфа Ф1771-АД, не знаю как сейчас, но с год тому назад, когда мы их приобретали, никаких программ для просмотра архивов не было вовсе; все измеренные данные выдаются экселевской таблицей .csv
 
SerginhoДата: Понедельник, 06.08.2012, 16:31 | Сообщение # 56
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Ефремов
Новый регистратор мы еще не приобрели, MartIn: пока работаем на старых самописцах. Думаю, через пару месяцев наконец сможем закупить пару образцов. Симпатичны регистраторы "Элметро" и "Региграф", но окончательный выбор мы еще не сделали -- сейчас период отпусков, поэтому работы невпроворот. smile
 
MartInДата: Вторник, 07.08.2012, 14:23 | Сообщение # 57
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Serginho, надеюсь когда вы определитесь с выбором вы поделитесь с нами информацией почему вы выбрали именно этот прибор (пусть даже только из-за цены и т.п.).

Жаль, что представители двух наших "финалистов" так и не ответили на вопросы, которые задал ucaeB: остались вопросы по обратной совместимости Элметро и есть ли на самом деле у Региграфа программы для просмотра архивов.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AndreyMMДата: Вторник, 07.08.2012, 15:56 | Сообщение # 58
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Quote (MartIn)
есть ли на самом деле у Региграфа программы для просмотра архивов.

Для регистратора Ф1771-АД Regigraf существует внешнее ПО RegDVI_03 предназначенное для выполнения следующих задач:
1. Получение и отображение текущих данных с одного или нескольких приборов Ф1771-АД
2. Синхронизация архивных данных в СУБД
3. Отображение (поиск, анализ, печать) архивных данных
4. Конфигурирование прибора
5. Другие функции
Более того, внешнее ПО с возможностью просмотра данных архива существует с начала 2008 года, поэтому претензии ucaeB не вполне понятны.
 
ucaeBДата: Среда, 08.08.2012, 08:03 | Сообщение # 59
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Я поясню.
Региграф скидывает данные в собственном формате с оригинальным расширением *.rga. В стандартном пакете программ это расширение открывает программа ArhReader, функционал которой состоит в списка лент измеренных данных в архиве и конвертации нужной ленты в экселевскую таблицу *.csv

Если вас устраивает работать с архивом в таблице экселя и функционал экселевского модуля рисования графиков по таблице, или у вас уже есть программа, работающая с *.csv, к которой вы привыкли — решение Региграфа вас устроит.
Если нет — обратите внимание на ЭлМетро.

Возможно за те 2-3 года, что прошли с момента установки у нас Ф1771, появилось новое ПО, с бОльшим функционалом и лучшим интерфейсом. Если так — просвятите.
 
vanssoДата: Четверг, 16.08.2012, 21:08 | Сообщение # 60
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер

Мне предоставили честь выбрать графический регистратор, и у начальства, почему то пал глаз на фирму сенсорика. Хотя окончательного решения нет, как собственно и проекта.

Читал описание на сенсорика Ш932,9а (29,013/1) и (29,016), интересуют какие еще есть аналоги по данным характеристикам:

- количество входов не менее 20, работать будут с метранами и сапфирами (уровни цистерн и хранилищ)
- не менее 8 дискретных выходов
- связь с ПК по шине РС-485

Выше описанные требования есть почти у всех регистраторов так, что меня интересуют у каких приборов есть след. функции:
- встроенная звуковая и световая сигнализация при срабатывании порога(1 порог на 1 канал)
- встроенное питание этих самых приборов (метран,сапфир)

И еще вопрос, если без встроенного питания Сапфиры будут работать по 4х проводной схеме совместно со старыми БП (~95 года выпуска, фирму/модель не помню), а метраны по 2х проводной схеме работать совместно с овнами, не будут ли каких ни будь проблем из за этого.
 
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017