Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Хочется ли Вам сменить работу (направление деятельности)?

Всего ответов: 459


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 5 из 7«1234567»
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Помогите выбрать графический регистратор!
MartInДата: Пятница, 17.08.2012, 11:17 | Сообщение # 61
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
vansso, здравствуйте. К сожалению, в свое время представители Сенсорики не откликнулись на мое приглашение принять участи в обсуждении. Сегодня попытаюсь отправить приглашение еще раз.
Quote (vansso)
меня интересуют у каких приборов есть след. функции: - встроенная звуковая и световая сигнализация при срабатывании порога(1 порог на 1 канал)

Думаю, что встраивать световую и тем более звуковую сигнализацию в самописец нет смысла. Проще и разумнее подключить внешние сигнальные лампы и сирены к имеющимся реле.

Quote (vansso)
И еще вопрос, если без встроенного питания Сапфиры будут работать по 4х проводной схеме совместно со старыми БП (~95 года выпуска, фирму/модель не помню), а метраны по 2х проводной схеме работать совместно с овнами, не будут ли каких ни будь проблем из за этого.

Чтобы не было взаимного влияния датчиков друг на друга необходимо, чтобы измерительные входы регистратора были гальванически развязаны друг от друга. Если входы имеют, например, общий минус, то тогда, скорее всего, придется искать блоки питания с гальванической развязкой между каналами или использовать одноканальные БП. Но и в этом случае не всегда удается обеспечить гальваническую развязку.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
vanssoДата: Пятница, 17.08.2012, 16:20 | Сообщение # 62
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (MartIn)
Думаю, что встраивать световую и тем более звуковую сигнализацию в самописец нет смысла. Проще и разумнее подключить внешние сигнальные лампы и сирены к имеющимся реле.


В данный момент у нас для сигнализации используется реле и сигнальная арматура, и было бы просто замечательно, если бы выкинуть весь этот хлам.

И еще, регистратор является СИ и значит он должен проходить поверку.
В описании сенсорики в первом случае указан межповерочный интервал 2 года, а во 2-ом не указан.

У меня главное задание посчитать все расходы на старые приборы и сравнить их с расходами на новые приборы. Поэтому мне будет выгодно релюшки и ламочки отправить на склад.
 
Анатолий_ВикторовичДата: Понедельник, 20.08.2012, 16:08 | Сообщение # 63
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Добрый день!
Я представитель НПФ "Сенсорика". Сегодня случайно наткнулись на данный форум, где нас так живо обсуждают.
vansso хочется сказать, что начальство плохого не посоветует. Действительно надо приобретать "Сенсорику". В следующем сообщении предложу подходящую конфигурацию исходя из Ваших требований.
Есть также вариант обратиться напосредственно к нам на buchner@sensorika.ru и получить коммерческое предложение на необходимый Вам прибор.
 
ucaeBДата: Вторник, 21.08.2012, 10:25 | Сообщение # 64
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Работал с Сенсорикой Ш9329А (тип 29.013) эдак 90-х годов выпуска.
Могу отметить плохое качество подсветки экрана (лампа перегорает года за два), ужасный хронометр (за сутки разница между двумя приборами набегает на несколько секунд), и, традиционно для техники постсоветского пространства, плохое взаимодействие с внешним ПО. Плюс "замечательная" особенность: после сколь-нибудь значимых изменений в настройке прибора необходима процедура очистки архива, иначе последующие записи не будут читаться.

Световая индикация в той или иной мере присутствует на регистраторах всех известных производителей (изменение цвета "сработавшего" канала/появление пиктограммы сработавшей уставки/мигание элементов экрана/более яркая подсветка экрана и т.п.). Звуковой сигнализации нет ни у кого, впихивать динамик в прибор совершенно излишне для большинства потребителей и они не будут за него переплачивать.

Для вашего случая могу порекомендовать обратить внимание на связку ЭлМетро МВВ+ВиЭр.


Сообщение отредактировал ucaeB - Вторник, 21.08.2012, 10:26
 
Анатолий_ВикторовичДата: Среда, 22.08.2012, 16:19 | Сообщение # 65
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Vansso могу посоветовать приборы следующей комплектации:
1 вариант: Ш932.9А (29.016)-0-АЦП16-АЦП8-РВК16У-КР (возможно искробезопасное исполнение).
2 вариант: Ш932.9А (29.013/1)-0-АЦП16-АЦП8-РВК16У-КР (возможно искробезопасное исполнение).
Оба прибора имеют 24 аналоговых входа и 16 релейных выходов с дополнительной кросс-платой реле. Главное визуальное отличие данных приборов размер дисплея 10,4'' и 6,5'' соответственно.
Дополнительно прибор Ш932.9А (29.016) имеет возможность расширять количество своих входных и выходных сигналов, как за счет установки дополнительного внутреннего блока, так и за счет подключения выносных модулей ввода-вывода по интерфейсу RS485.
Встроенных источников питания и звуковой сигнализации в данных приборах нет. Об этом в отдельном сообщении, которое мне помогли подготовить наши технические специалисты.
Стоит отметить, что на сегодняшний день наша фирма выпускает уже второе поколение регистраторов. Первое поколение имело жидкокристаллический SNT-индикатор с малыми углами обзора. Начало производства данных приборов было 2004 г. Первые дисплеи, которые устанавливались в эти приборы имели достаточно большой ресурс работы, некоторые работают до сих пор. В дальнейшем производитель дисплеев сменил лампу подсветки после чего дисплеи более полугода. Мы меняли поставщика дисплеев, устанавливали самодельную светодиодную подсветку пока не перешли на новое поколение регистраторов с качетсвенными TFT-дисплеями с LED подсветкой.
Функция очистки архива в наших приборах никодга не присутствовала (нет такого даже в меню). Тут ucaeB что путает, или путает наш прибор с другим.

Добавлено (22.08.2012, 16:19)
---------------------------------------------
О звуковой и световой сигнализации
1. Наши регистраторы не имеют встроенных динамиков (сирен) для звуковой сигнализации. Дело в том, что требования к громкости и тону звукового сигнала сильно отличаются в зависимости от объекта, а встраивать в прибор мощный звукоизлучатель, позволяющий качественно издавать звуки разных тонов - сложно и дорого. Оснащать прибор маленькой пискушкой с противным звуком, который вообще не слышен в шумном помещении, мы считаем нецелесообразным.
2. Световая сигнализация в нашем приборе обеспечивается красной подсветкой значков уставок соответствующего канала. Кроме этого по срабатыванию уставок можно задать формирование тревожного сообщения, текст которого отображается красной строкой в верхней части дисплея. Естественно, что пользователь может подключить к релейным выходам прибора свои световые табло и лампы.
3. Для реализации внешней звуковой и световой сигнализации пользователю достаточно установить только нужные ему источники света и звука. Никаких дополнительных реле и схем релейной логики не требуется. Следует отметить, что математические каналы прибора позволяют программировать достаточно сложную логику работы световой и звуковой сигнализации, включая реакцию на нажатие оператором кнопок квитирования, т.е. позволяют реализовать функции релейного пульта сигнализации.

Об источниках питания датчиков с токовым выходом.
На первый взгляд кажется удобным, когда в приборе имеются встроенные источники питания датчиков. Однако наш многолетний опыт показал, что наиболее востребованы приборы с универсальными входами. Применение приборов с выходами, предназначенными только для работы с конкретными типами датчиков, создает массу проблем при заказе прибора и, особенно, при эксплуатации и модернизации системы. Оснащение каждого универсального входа многоканального (16, 32, 48 каналов) прибора своим (чтобы обеспечить гальванразвязку) источником питания и двумя дополнительными клеммами (некоторые датчики требуют четырехпроводной схемы подключения), приведет к тому, что большинство пользователей по большинству каналов будут иметь ненужные им источники питания. Кроме удорожания это приведет к увеличению габаритов прибора и потребует наличия в корпусе вентиляционных отверстий для отвода тепла. Вариант, когда источники питания ставит сам пользователь, наиболее экономичен - во первых пользователь ставит источники исходя из количества датчиков, и во вторых, зная свои требования по гальванразвязке, запитывает несколько датчиков от одного источника.
В наших приборах с малым количеством каналов Ш932.9А-015/1, ТР106П, ТР103П имеется опция со встроенными источниками питания датчиков.
Следует отметить, что универсальные аналоговые входы наших приборов гальванически развязаны между собой, а входное сопротивление при приеме токового сигнала 0-5, 0-20, 4-20 мА всего 50 Ом. Поэтому они работают как при двух, так и при четырехпроводном подключении датчиков, а также могут включаться в разрыв цепи связи датчика с любым другим измерительным прибором. При выключении питания нашего прибора связь не разрывается и работа этого измерителя не нарушается. Чтобы снять наш прибор с объекта и сохранить работу этого измерителя, достаточно вместо нашего прибора подстыковать заглушку.
Об аналоговых входах многоканальных приборов.
На первый взгляд кажется что установка своего АЦП на каждый аналоговый вход прибора дает только одни преимущества и не имеет недостатков. Но в многоканальных приборах это далеко не так. Кроме заметного удорожания и увеличения габаритов прибора (кроме АЦП на каждый вход нужен еще и свой малошумящий и стабильный источник питания), это резко увеличивает трудоемкость калибровки и метрологической поверки прибора. Например, в наших приборах серии Ш932.7 количество каналов исчисляется сотнями, и выполнять калибровку и поверку каждого их них неприемлемо долго. Накопленные нами данные о применении наших приборов в самых разных отраслях промышленности показывают, что оптимальным является некий компромисс между количеством каналов прибора и количеством параллельно работающих АЦП. Сегодняшние регистраторы Ш932.9А 29.016, 29.013/1 и многоканальные преобразователи Ш932.7 комплектуются нужным количеством блоков на 8 или 16 каналов с одним АЦП в каждом блоке. АЦП всех блоков работают параллельно. Получаемое при этом быстродействие достаточно для подавляющего большинства заказчиков, поэтому установка АЦП в каждый канал для них избыточна. Мнение о преимуществе приборов с индивидуальными АЦП в которых попадание на вход высокого напряжения выведет из строя один канал, а в приборе с групповыми АЦП выведет из строя группу каналов не подтверждается нашим опытом - случаев отказа наших приборов по этой причине в нашей статистике отказов нет. Но на одной из газокомпрессорных станций был случай, когда из за попадания молнии вышли из строя почти все блок, включая процессор, т.е. в данном случае индивидуальные АЦП все равно бы не спасли - гальваническая развязка не является преградой для хорошей молнии.

О компьютерном ПО, обеспечивающем обработку архивов, получаемых из приборов.

Сегодня практически каждый производитель регистраторов поставляет компьютерное ПО, обеспечивающее обработку и распечатку архивов приборов, а иногда и формирование общей базы данных (например, наш Архив-менеджер). Естественно, что такое ПО ориентировано на узкий, специфичный круг задач и по своей универсальности не может конкурировать с мощным универсальным ПО, разработанным крупными программистскими фирмами (например, Microsoft Excel). Поэтому для случаев, когда пользователю недостаточно возможностей нашего Архив-менеджера, мы предусмотрели простую программу - преобразователь архивов прибора в текстовый файл *.txt. С ее помощью можно легко и быстро преобразовать полученный из прибора архив и загрузить его в Microsoft Excel. Для пользователей, хорошо владеющих Excel, такой путь иногда даже удобнее, чем работа с оригинальным ПО производителя регистратора.

 
vanssoДата: Четверг, 23.08.2012, 19:32 | Сообщение # 66
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Анатолий_Викторович

Спасибо за разъяснения

Скачал РЭ на прибор >150 стр killed , но за то нашел нужную мне информацию
 
-=Dimas=-Дата: Вторник, 28.08.2012, 18:04 | Сообщение # 67
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 6
Статус: Offline
Город: Челябинск
vansso, а что такое "встроенная звуковая и световая сигнализация"? конкретизируйте. Одно дело, тихий закуток диспетчерской, где самый громкий звук - звонок мобильного телефона, а почему-то красный индикатор питания - страшно раздражает на фоне общего спокойствия. Другое дело - цех, где только орать друг другу можно в шаге от собеседника, а световые индикаторы на щитах теряются на фоне искр сварки или мерцающего светильника. Так что наличие встроенной сигнализации, ИМХО - весьма натянутое приемущество/недостаток. Уж лучше просто релейных выход сигнализации, куда прицепить можно требуемое в конкретных условиях применения.
Встроенное питание - конечно хорошо. Деньги экономит. При покупке или когда эксплуатировать не тебе. Достоинства заканчиваются вместе с первым выходом из строя встроенного источника или самого прибора - тем более, если токовая петля идет и на другие приборы. Внешние ИП - копейки стоят, несравнимо надежнее и выход из строя одного не отражается на остальных. Ну, разумеется, если какие-никакие бренды брать, а не те, что менеджеры "в тендеры выиграли".
По четырехпроводке - надо смотреть возможность подключения в выбираемой вторичке со встроенными источниками.

Добавлено (28.08.2012, 18:04)
---------------------------------------------
Quote (Анатолий_Викторович)
На первый взгляд кажется что установка своего АЦП на каждый аналоговый вход прибора дает только одни преимущества и не имеет недостатков. Но в многоканальных приборах это далеко не так. Кроме заметного удорожания и увеличения габаритов прибора (кроме АЦП на каждый вход нужен еще и свой малошумящий и стабильный источник питания), это резко увеличивает трудоемкость калибровки и метрологической поверки прибора. Например, в наших приборах серии Ш932.7 количество каналов исчисляется сотнями, и выполнять калибровку и поверку каждого их них неприемлемо долго. Накопленные нами данные о применении наших приборов в самых разных отраслях промышленности показывают, что оптимальным является некий компромисс между количеством каналов прибора и количеством параллельно работающих АЦП. Сегодняшние регистраторы Ш932.9А 29.016, 29.013/1 и многоканальные преобразователи Ш932.7 комплектуются нужным количеством блоков на 8 или 16 каналов с одним АЦП в каждом блоке. АЦП всех блоков работают параллельно. Получаемое при этом быстродействие достаточно для подавляющего большинства заказчиков, поэтому установка АЦП в каждый канал для них избыточна.

При современной элементной базе и с соотв. технологической подготовкой производства ни к чему из описанного установка АЦП на каждый канал индивидуально не приведет - этап, пройденный не одним отеч. и зарубежным производителем. Про быстродействие - да, температура так быстро как давление не меняется - отсюда и разные требования. Таким образом, коммутатор на одно/несколько АЦП имеет приемущество лишь по цене технического решения при большом кол-ве каналов, а стоимость технического решения зависит, опять же, от технологических и финансовых возможностей предприятия (да и про ниокр не будем забывать - новые разработки требуют денег). Нужны ли в конкретном применении много ацп каждое на свой канал или достаточно одного с коммутатором - решать проектанту системы, который еще и деньги считать зачастую умеет. Слишком многоканальное решение все-в-одном - это тоже элемент ненадежности: псмотрите в сторону серьезных систем типа Овация и пр.: там резервирование и горячая замена на каждом шагу.


Сообщение отредактировал -=Dimas=- - Вторник, 28.08.2012, 18:07
 
MartInДата: Среда, 29.08.2012, 14:39 | Сообщение # 68
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
"КонтрАвт" тоже решила выйти на рынок видеографических регистраторов, выпустив Интеграф-10000 - видеографическую станцию регистрации данных http://www.contravt.ru/?id=12583

Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
-=Dimas=-Дата: Четверг, 30.08.2012, 09:03 | Сообщение # 69
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 6
Статус: Offline
Город: Челябинск
Quote (MartIn)
"КонтрАвт" тоже решила выйти на рынок видеографических регистраторов, выпустив Интеграф-10000 - видеографическую станцию регистрации данных http://www.contravt.ru/?id=12583

Э-ээ... это как бы не регистратор как специализированное устройство, а стандартная Weintek'овская панель оператора с написанной в ИзиБилдере оболочкой (внешне похоже, давно не смотрел какие сейчас там графические элементы в библиотеке, хотя может и свою операционку запустили на вайнтековском железе) для поддержки своих же модулей ввода-вывода. Ну т.е. то, что небольшие системные интеграторы собирают на "рассыпухе" разных фирм, здесь представлено как готовое решение. Однако, архитектура такой системы, имхо, накладывает, безусловно, некторые ограничения на ее функциональность, например, в плане "перекрестной" (с модуля на модуль) сигнализации. Ну и сами недорогие вайнтековские панели - в пластиковом корпусе с нежным резистивным тач-скрином. В тоже время, построение системы сбора данных на готовой панели, технология изготовления которых годами отточена НЕ В РОССИИ - это, считаю достоинством, в плане надежности. Но ведь модули-таки свои! smile .
Вобщем, если у них пойдет - такое решение подхватят и куча других, даже мелких контор: ведь купи-продай + один толковый программист - это м.б. весьма выгодно.


Сообщение отредактировал -=Dimas=- - Четверг, 30.08.2012, 09:05
 
SpiritДата: Вторник, 09.04.2013, 18:59 | Сообщение # 70
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Добрый день!
Извините, что немного поздно включаюсь в обсуждение данной темы.
Я являюсь представителем компании HIOKI E.E. CORPORATION, Япония.
Одним из направлений компании является производство графических регистраторов и самописцев.
Прошу обратить внимание на одну из новых серий LR8400-20.
Описание на английском языке: http://www.hioki.com/product/logger.html
Описание на русском языке (сайт эксклюзивного представителя в России): http://www.tek-know.ru/catalog....2

Оборудование производится в Японии.
Сертифицировано в России.
 
nikeee777Дата: Пятница, 06.09.2013, 18:51 | Сообщение # 71
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Запорожье
Рекомендую РМТ-59М, предприятия Элемер. Работаю с этими приборами уже довольно долго. В 2009году установили РМТ-69, потом РМТ-59, остановился на РМТ-59М. универсальный прибор, есть выбор диагонали, меню читаемое и простое, 6,12 каналов.
 
VlasДата: Вторник, 01.10.2013, 12:49 | Сообщение # 72
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Уфа
Объясните, пожалуйста... При срабатывании одного релейного выхода на кросс-плате КР-16
прибора Ш932.9АИ замыкается ли в это же время второй (см.прикрепленную картинку) ? В паспорте на прибор про это не нашел, вот и сомневаюсь, я в этом деле чайник) Есть ли подробное описание по поводу этих выходов?
Заранее благодарен за ответ.
Прикрепления: 4725161.png(106Kb)


Сообщение отредактировал Vlas - Вторник, 01.10.2013, 12:50
 
-=Dimas=-Дата: Среда, 02.10.2013, 08:51 | Сообщение # 73
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 67
Репутация: 6
Статус: Offline
Город: Челябинск
1. Vlas, семейство Ш932.9А насчитывает с десяток разных моделей. С какой из них Вы работаете? Хотя, впрочем, в контексте данного вопроса не важно.
2. Искать ответы на подобные вопросы следует все-таки не в паспорте, а в руководстве по эксплуатации. У Сенсорики вроде бы еще схемы подключения отдельными документами-картинками висят на сайте.
3. Из схемы на кросс-плате реле КР-16 и текстового ее описания в РЭ следует, что обведенное Вами кружочком - это 2 разных реле с замыкающими контактами, одни полюсы которых соединены и выведены на третий контакт каждого разъема. Соотв-но, если каждому реле не назначена своя уставка на срабатывание - они и не должны замыкаться. Зачем так сделала Сенсорика - сложно сказать, из 16-ти реле получилось только 8 гальванически развязанных. Хотя любителям строить релейные схемы защиты/сигнализации - должно понравиться smile
Недавно на одном немаленьком уральском заводе видел такой перл проектировщиков: регистратор с 8 токовыми входами, 8 дискретными входами, 8 релейными выходами стоял на регистрации и ПАЗ. На токовых входах - датчики давления, от пары реле шло управление включением насосов, пара дискретных входа - от местных флажковых выключателей. При этом ни одной свободной клеммы сзади нет - все скоммутировано. На какие нужды, спрашивается ушли остальные каналы? Местные девочки-КИПовцы позвали разобраться с чехардой, которая у них творится с сигнализацией: то насос не включается, то сигнализация не сработает. Ибо приборы сложные, пуско-наладчиков от проектантов, конечно, и след простыл давно, а местные только-только начали разбираться что к чему... Оказалось, что любители релейных схем использовали свободные дискретные входы-выходы, чтобы реализовать на них логические выражения И, ИЛИ, например, на уставки назначено срабатывание последовательно-включенных реле (по уставке на каждое): образовавшийся контакт замыкал дискретный вход, которому в качестве реакции назначено срабатывание третьего реле, которое и управляло пускателем насоса :). Да еще среди настроек "затерялись" прочие уставки на те же реле по счетчикам (кто-то что-то пытался придумать на них либо просто игрался и забыл почистить настройки за собой) - вот "железная логика" и подвела. Логические выражения в математических каналах проектант, видимо, не осилил. Вообще пора раздел открывать: перлы проектантов и как с этим бороться.


Сообщение отредактировал -=Dimas=- - Среда, 02.10.2013, 10:20
 
VlasДата: Суббота, 12.10.2013, 19:10 | Сообщение # 74
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Уфа
Огромное спасибо, Dimas!

Сообщение отредактировал Vlas - Суббота, 12.10.2013, 19:11
 
жораДата: Среда, 25.12.2013, 11:37 | Сообщение # 75
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Иркутск
Регистратор РМТ 59 поделитесь опытом эксплуатации планируем поставить вместо КСП -3 П
 
Форум по КИП и А » Вторичные приборы » Регистраторы и самописцы » Помогите выбрать графический регистратор! (Подбор графического регистратора для молочного производства)
Страница 5 из 7«1234567»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017