Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Хочется ли Вам сменить работу (направление деятельности)?

Всего ответов: 464


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 1 из 11
Форум по КИП и А » Аппаратура контроля и регулирования, установочные элементы » Сигнальная и коммутационная арматура » Неоновые сигнальные лампы (Устранение свечения неоновых ламп в пол силы)
Неоновые сигнальные лампы
AKДата: Среда, 05.10.2011, 18:29 | Сообщение # 1
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Подрядчики установили нам новый щит в насосную для автоматического включения резервного насоса. Сама автоматика работает отлично - когда первый насос только начинает останавливается, давление на выходе падает и тут же включается второй насос.
Одна проблема - почему то все неоновые сигнальные лампочки (зеленого и красного цвета) светятся в половину своей яркости даже несмотря на то, что цепь их питания разомкнута! Когда цепь замыкается соответствующая лампочка загорается в полную силу. Как сделать так, чтобы лампочки не горели вовсе когда они не должны гореть, а то их свечение всех смущает. И почему они вообще горят? Цепь то ведь разомкнута!
 
VladimirNДата: Четверг, 06.10.2011, 20:49 | Сообщение # 2
Бригадир КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Полевской
huh Предлагаю начать с проверки заземления шкафа и фазировки запитки шкафа.
 
AKДата: Пятница, 07.10.2011, 10:51 | Сообщение # 3
Зам.начальника КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 69
Репутация: 1
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Нашел таки причину этого свечения! Причем чисто случайно. Заземление щита и фазировку проверили в первую очередь. Щит надежно заземлен плюс прикручен к металлической несущей балке. Фазировка тоже в норме - фаза на кнопках или контактах пускателей, с них на неонки, потом на ноль.
Вчера утром пришел на работу, включил свет в каптерке и в этот момент перегорела лампа. С хлопком, как сейчас любят перегорать лампы накаливания. Но что самое интересное неонка в выключателе не погасла (хотя цепь питания однозначно разомкнулась) а стала светить тусклее и помигивать. Начал разбираться. Вскрыл выключатель, откинул входящий фазный провод от выключателя - неонка, слава богу))), погасла. Прикрутил обратно - вновь загорелась в пол накала. Откинул выходящий из выключателя на лампу накаливания провод - неонка погасла! То есть наличие фазы на одном выводе неонки не приводит к ее зажиганию. Надо чтобы и ко второму выводу было что-то подключено.
Получается как в индикаторной отвертке - пока пальцем не коснешься лепестка гореть не будет, даже если жало отвертки контачит с фазой.
Видимо этот хвост, что идет от неонки в выключателе до патрона лампы накаливания ловит помехи или еще как то взаимодействует с проложенным рядом нулевым проводом и фазным проводом, что и приводит к горению неонки в половину яркости.
Пошел (да что там... побежал практически))) к нашему новому щиту. Откинул для начала один из проводов от одной сигнальной неоновой лампы. Тот который соединяет ее с контактом пускателя. Лампа погасла. Вытащил этот провод из всех пластиковых коробов, по которым он был проложен вместе со всеми другими проводами, подключил обратно к неонке - не горит! Замыкаю контакты пускателя - горит.
То есть получается, что неонки горят из-за наводок или другого воздействия со стороны других проводов, в том числе фазных, идущих к кнопкам и переключателям на дверце шкафа. Эти фазные провода проложены в тех же пластиковых коробах, что и провода от неонок. Вытащил все фазные провода из коробов. Все светившиеся неонки погасли. Зато я засветился от радости))).
Осталось выполнить перемонтаж шкафа и все будет нормально. Но этим уже пускай подрядчики занимаются. Никогда бы не подумал, что неонки такие чувствительные и что они так реагируют на наводки, или на что они там реагируют.
 
MartInДата: Пятница, 07.10.2011, 15:08 | Сообщение # 4
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
АК, спасибо за интересный вопрос и такой же интересный (и эмоциональный) ответ.
В свое время хотел понять почему энергосберегающая лампочка продолжает еле заметно светиться и мигать после выключения. Причем в выключателе у меня не было встроенной подсветки, через элементы которой мог бы протекать небольшой ток даже при разомкнутом выключателе. Что в свою очередь приводило бы к протеканию тока через энергосберегающую лампу и вызывало попытки запуска ее схемы поджига.
Так вот, на одном из форумов была высказана мысль, что длинные соединительные провода от выключателя до лампы и обратно образуют подобие обычного конденсатора. А конденсатор, как всем известно, переменный электрический ток проводит. И хотя емкость такого конденсатора крайне мала, а его реактивное сопротивление велико, величины тока, протекающего по цепи может быть достаточно для попытки запуска схемы поджига энергосберегающей лампы.
Возможно, и в вашем случае наблюдается подобный эффект. Ведь некоторые неоновые лампочки светятся уже при величине протекающего через них тока порядка нескольких десятков мкА. Одной "обкладкой конденсатора" является провод от неоновой лампы до контакта пускателя. Вторая "обкладка конденсатора" - фазный провод идущий к кнопке на двери щита, например.
Так что раздельная прокладка проводов действительно должна вам помочь.
Лучше всего вообще было бы использовать светодиодные сигнальные лампочки - по размерам такие же, от 220В работают, яркость свечения, на несколько порядков выше, что особенно важно в условиях наличия внешней засветки щита.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.

Сообщение отредактировал MartIn - Пятница, 07.10.2011, 15:27
 
VladimirNДата: Воскресенье, 09.10.2011, 09:46 | Сообщение # 5
Бригадир КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Полевской
smile Спасибо за полезную информацию.
 
MonaДата: Среда, 12.10.2011, 14:48 | Сообщение # 6
Наладчик КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Казань
А что стало с энергосберегающей лампой? Вы разобрались почему она мигала?
 
MartInДата: Среда, 12.10.2011, 20:43 | Сообщение # 7
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Поменял местами фазный и нулевой провод в патроне (фаза к центральному контакту, ноль к резьбе цоколя) и энергосберегающая лампа перестала мигать при отключенном напряжении питания.

Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AlexeyFargonaДата: Понедельник, 02.04.2012, 01:55 | Сообщение # 8
Наладчик КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Липецк
Quote (MartIn)
Лучше всего вообще было бы использовать светодиодные сигнальные лампочки - по размерам такие же, от 220В работают, яркость свечения, на несколько порядков выше, что особенно важно в условиях наличия внешней засветки щита.

http://www.kaskad-electro.ru/catalog
 
DGPДата: Понедельник, 02.04.2012, 11:52 | Сообщение # 9
Инженер КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Babrujsk
раскажу свой курьез. Дело было в цеху, вроде и силовой аппаратуры не так-то много, но:
Снимали как-то на поверку РСМ-05. Автоматы питания отключили, замер сделали на вводе в прибор - 0, контролька на отвертке не горит. Демонтировали приборы. Вроде все отлично, но дернул меня "черт" тыкнуться контролькой в одну из жил питания - загорелась! Померили мультиметром - на концах 110В!!! Перевели дух, потому как подумали что могло же и убить cry пошли разбираться - в итоге все отлючено было правильно.
Короче как оказалось - эл.магн. наводки сыграли шутку над нами. хотя и кабель не такой длинный: ~25 метров.
А я еще удивлялся почему программатор на Аплисенсах дурака валяет!
 
Dmitry_DAKДата: Вторник, 14.08.2012, 23:59 | Сообщение # 10
Наладчик КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Засветка неоновых лампочек от наводок известная проблема. Актуальна при больших длинах сигнальных кабелей. Кроме разделения и экранирования цепей существует пара способов, которые применяются для подавления данного эффекта. Параллельно неонке ставится конденсатор номиналом 0.01-0.047мкф с напряжением не менее 400в. Иногда спасает параллельный резистор 50к...100к соответствующей мощности.

Сообщение отредактировал Dmitry_DAK - Среда, 15.08.2012, 00:01
 
Форум по КИП и А » Аппаратура контроля и регулирования, установочные элементы » Сигнальная и коммутационная арматура » Неоновые сигнальные лампы (Устранение свечения неоновых ламп в пол силы)
Страница 1 из 11
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017