Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Что для Вас главное в работе?

Всего ответов: 674


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 1 из 11
Форум по КИП и А » Аппаратура контроля и регулирования, установочные элементы » Установочные элементы » Установка бобышек на трубопроводах (Для котельной АТМ)
Установка бобышек на трубопроводах
dan-1608Дата: Пятница, 08.02.2013, 00:19 | Сообщение # 1
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Пенза
Уважаемые форумчане, начинающему автоматчику, помогите разобрать с существующим проектом по АТМ котельной с одним котлом Duomax РN700 две горелки, Топливо-природный газ, (по этому принципу предстоит сделать аналогичный проект с небольшими изменениями) в части установки бобышек и иных закладных устройств.
В спецификации на листе внешних соединений раздела АТМ указано, что трубки 14x2,8 и 25х2,8 соответственно 4 и 5 метров, я подумал, что именно ее нарезают для врезки в трубопроводы для манометров и термоманометров в качестве бобышек. Но тут еще заложены Бобышки 1/2'' L=60 мм отдельно 14 шт., но их мало, и количество их ну ни как не совпадает, ни с манометрами, ни с термометрами, ни термоманометрами, ни их сумме и т.д.
Так вот просьба, помочь разобраться, куда эти отдельные бобышки устанавливается и по какому принципу, а именно:
1) Куда и для чего нужна бобышка 1/2'' L=100 мм 2 шт.
2) Куда и для чего нужна бобышка 1/2'' L=60 мм 14 шт.
3) Куда просто бобышка 1/2'' 1 шт. (ее я обнаружил уже в спецификации раздела ТМ, в закладных КИП по ТМ4-154-87 и ЗК4-16-87)
4) Возможно ли такое что, эти трубки это и есть будущие бобышки (хотя эти трубки может, и для других целей идут, о которых пока не догадываюсь).
5) Почему в спецификации раздела ТМ тех же бобышек 1/2'' L=100 мм уже 3 шт. вместо двух штук, заложенные в разделе АТМ на листе 9.
P.S. Спросить, к сожалению того, кто делал этот проект АТМ нет возможности человек уволился. Остался только ОВшник, которых не смыслит в закладушках вообще, а мне теперь на его месте приходится продолжать его дело. Более менее разобрался со всем, кроме этих закладных конструкций. Уже скоро сдавать нужно, облазил весь интернет не один день, не могу понять как их толком закладывать.
Помогите, господа, буду очень признателен.

Добавлено (08.02.2013, 00:19)
---------------------------------------------
Вот ссылка на разбираемый проект
http://files.mail.ru/355CE284D1474543932E66D108F6654B

 
MartInДата: Пятница, 08.02.2013, 14:45 | Сообщение # 2
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
dan-1608, посмотрел проект, который вы приложили - тихий ужас монтажника. Тоже не смог сопоставить количество отборных устройств, бобышек и вентилей с количеством датчиков - не сходиться. Есть только некоторые общие мысли по поводу того, что было задумано проектантом.

1. Чисто бобышки нужны для монтажа датчиков температуры типа ДТС, термоманометров и биметаллических термометров. Правда не уверен, что длина бобышек выбрана правильно с учетом того, что чувствительный элемент термометров должен быть погружен в трубу до ее осевой линии. Кроме того для монтажа ДТС и биметаллических термометров в трубу лучше было бы использовать глухие защитные гильзы - датчики ведь потом еще нужно как то обслуживать. Желательно не останавливая при этом котельную. Термоманометры монтируются чисто на бобышки из-за особенностей конструкции.

2. На отборные устройства типа 1,6-225У и 1,6-70У видимо предполагалось монтировать показывающие манометры и датчики давления. Но общее количество не сходиться. Отборное устройство видимо предполагалось доукомплектовать теми же бобышками для присоединения к трубе и трехходовыми вентилями для присоединения датчиков.

3. Поражает обилие всяких переходников 1/2 на 1/4 дюйма с наружной на внутреннюю резьбу. При таком огромном выборе датчиков и вентилей на рынке под все виды и размеры резьб городить гирлянды из переходников не очень профессионально. Куда их предполагалось пристроить не стал разбираться - надо смотреть спецификации применяемого оборудования и смотреть какое оборудование имеет штуцер 1/4 дюйма.

4. Импульсные трубки не используют для изготовления бобышек - не те размеры. То ли ими предполагалось удлинить отборные устройства, то ли они были нужны для сбора датчиков в стенды (хотя 4-5 метров маловато будет), то ли для других каких целей. Идеи проектанта я до конца не понял. Резиновая трубка нужна для передачи давления на тягонапоромеры.

5. Спецификации составлены не грамотно. В нормальных проектах в спецификациях указывают тип датчика и следом арматуру и комплектующие под одним номером позиции, но с разными буквами, например, 11А, 11Б и т.д., которые используются для его монтажа. Тогда сразу понятно, что этот датчик вкручивается через переходник в вентиль, установленный на отборном устройстве, ввернутом в варенную в трубу бобышку. Если используются какие то нестандартные решения типа удлинения отборов давления импульсной трубкой дается ссылка на чертеж как выполнить это удлинение (на какую длину, как загнуть, удлинение до отборного устройства или после него и т.п.)

6. На плане расположения оборудования не указано в каких местах устанавливать датчика давления и температуры. Обычно указывают не только, что в эту точку монтируется датчик позиция 11А, но ниже идет небольшая табличка с указанием позиций закладных деталей из спецификации, которые нужно использовать для монтажа этого датчика. В этом случае монтажнику не нужно гадать как и на что крепить он просто набирает комплекты деталей по этой табличке и монтирует их.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
dan-1608Дата: Пятница, 08.02.2013, 16:38 | Сообщение # 3
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Пенза
Спасибо, за четкие ответы! Уважаемый MartIn, правильно ли я вас понял:
Цитата
1. Чисто бобышки нужны для монтажа датчиков температуры типа ДТС, термоманометров и биметаллических термометров. Правда не уверен, что длина бобышек выбрана правильно с учетом того, что чувствительный элемент термометров должен быть погружен в трубу до ее осевой линии. Кроме того для монтажа ДТС и биметаллических термометров в трубу лучше было бы использовать глухие защитные гильзы - датчики ведь потом еще нужно как то обслуживать.

То есть быбор бобышки для термометров с погружной частью производится в пользу L=100 или L=60 мм в зависимости напрямую от разницы диаметра трубы и длины самой гильзы, примерно по формуле Lбоб= Lгил - Dтр/2 - dввинчивания в бобышку Справедливо, для радиальной установки.
Для термоманонетров Wika TR 0-120 0С зашел на сайт http://www.termopotoc.ru/catalog/1727/44444/ и увидел надпись G1/2 это означет что под них нужна бобышка с такой же резьбой, так как какие то промежуточные трубки или кран между термометром и бобышкой ставить не надо (иначе будет оставыть вода, которая соприкасаится с чувствительным элементом и будет большая не точность измерения температуры). Если мои предположения верны, для чего тогда в конце описания на этом сайте вот что написано "Для установки манометра на трубопровод рекомендуем заказать трубку под манометр СТМ, а также пробковый кран MV25 производства ООО «АДЛ Продакшн», Россия." Поясните, пожалуйста

Цитата
2. На отборные устройства типа 1,6-225У и 1,6-70У
ОУ 1,6-70У ставиться на трубопроводы с исходной водой т.е 5 С, во всей другим местах даже на обратке от ГВС желательно поставить 1,6-225У.
Не нашел эти типовые чертежи ЗК спрошу тут, эти ОУ 1,6-225У и 1,6-70У как лучше сделать с этими ОУ, лучш привариваютя непосредственно в трубу, или их тоже на бобышки лучши вкрутить допуститм с такойже резьбеой G1/2.
Пункты 4, 5, 6 вроде понял
 
MartInДата: Пятница, 08.02.2013, 17:29 | Сообщение # 4
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
1. Ваша формула верна если под длиной гильзы понимать расстояние от кончика термометра до стопорного кольца. Для монтажа термоманометра Вика не нужно удлинительных трубок и вентиля - видимо это какая то общая фраза, которую они бездумно копируют.

Посмотрел описание на ДТС - по умолчанию у них резьба М20х1,5, а бобышки у вас на 1/2 дюйма. Надо проверить спецификации, чтобы резьбы везде нормально стыковались.

По вашему последнему вопросу считаю, что лучше отборные устройства вворачивать в бобышки если конструкция отборных устройств это позволяет. Эта тема обсуждалась здесь.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
dan-1608Дата: Суббота, 09.02.2013, 16:00 | Сообщение # 5
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Пенза
Допустим, возьмем самые простые ситуации при проектриовании, т.е
- установка термоментров только "По месту"
- нет выноски ПП на щиты или панели для оператора"
- установка всего КИПа только на прямых, горизонтальных участках трубопровода
Уважаемый MartIn, помогите подвести итоги при этих условиях: Все свои выкладки занес в таблицу и выложил на файлообменник
(для удобства проверять приложил паспорта по составляющим)
http://files.mail.ru/6EE916B841394A0D96DA0520F2CCB79A
 
MartInДата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:40 | Сообщение # 6
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
1. Термометры (термосопротивления и биметаллические) вкручиваем в глухие защитные гильзы (их еще называют карманами или стаканами). Эта гильза либо вваривается в трубопровод, либо (что бывает чаще) вкручивается в вваренную в трубу бобышку (например, 3/4 дюйма). Благодаря гильзе такие датчики можно в любое время вынуть из гильзы, при этом вода из трубы не хлынет, так как гильза герметична.
2. Термоманометры просто вкручиваются в бобышку. Обычно их чувствительный элемент даже не заглубляют до осевой линии так как они выполняют функции индикатора и особой точности от них не требуется.
3. Манометры обычно монтируют на отборное устройство с петлей. Эта петля выполняет функцию демпфера и стрелка манометра меньше "дрожит" особенно когда он смонтирован вблизи насоса. Так же в отборном устройстве вода остывает и корпус манометра меньше нагревается при измерении давления горячей воды. Манометр присоединяется к отборному устройству через трехходовой вентиль. Я не очень люблю отечественные бронзовые трехходовые вентиля - они имеют свойство или клинить или подтекать. Из нержавейки мне нравятся больше. Иногда эти же вентили выполняют роль переходников - наружная резьба у них М20х1,5 под отборное устройство, а внутренняя 1/2 дюйма под датчик с дюймовой резьбой на штуцере. Отборное устройство вворачивается в приваренную к трубе бобышку.

Вот такая типовая схема монтажа датчиков.

Посмотрите стр. 27 и 34 презентации по узлам учета. Там понятно нарисовано как монтировать.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
dan-1608Дата: Понедельник, 11.02.2013, 03:50 | Сообщение # 7
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Пенза
Спасибо за помощь. MartIn, уточните, пожалуйста:
1)
Цитата
либо (что бывает чаще) вкручивается в вваренную в трубу бобышку (например, 3/4 дюйма)
По прыдыдущему файлу (там есть паспорт на биметаллический А5002 ) написано под заголовком Соединение Написано "Защитная гильза G 1/2 A " имеется ввиду соединение гильзы с термометром? а как я могу убедится, что для моей комплектной гильзы нужен именно диаметр бобышки 3/4 дюйма. Внешний диаметр гильзы не указан.
2) Помогите разобраться с датчиком реле температуры "ТАД 101Б-3 с кожухом" кожух это и есть что ли их гильза? нужна ли для нее бобышка, хотя на рисунке монтажа в паспорте (есть в моем файле) показано как будто эта гильза как-то изнутри трубы на гайку затягивается
3) MartIn, правильно ли я думаю что, получается в стандартном наборе "Отборное устройство давления угловое 01,6-225-Ст20-МУ (16-225У)" изготавливаемого по ТУ 4218-008-51216464-01 нижнего соединителя ввертного НСВ14 нет (который заваривается в трубку отборного устройства и дает возможность закрутить ОУ к бобышке), следовательно нужно его закладывать отдельно в спецификацию?


Сообщение отредактировал dan-1608 - Понедельник, 11.02.2013, 16:31
 
MartInДата: Понедельник, 11.02.2013, 16:50 | Сообщение # 8
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
1) У термометра WIKA A5002 сзади гладкий шток, который просто вставляется в идущую в комплекте защитную гильзу и фиксируется в ней с помощью винта в верхней части гильзы. На самой гильзе нарезана наружная резьба 1/2 дюйма. Значит вам нужно вварить в трубу бобышку на 1/2 дюйма, ввернуть в бобышку имеющуюся гильзу, а в гильзу вставить термометр А5002 (предварительно налив в гильзу масло) и зафиксировать термометр винтом.
2) Прямо скажу - у ТАД 101 идиотская система крепления. То что нарисовано на картинке в вашем файле подойдет для крепления этого датчика на плоской стенке воздуховода, но не на изогнутой стенке трубы. Да и как вы будете подтягивать внутреннюю гайку если она ослабнет? Разрезать трубу? Вварите в трубу бобышку, в бобышку вкрутите любую гильзу подходящей длины и внутреннего диаметра и вставьте без всякой фиксации в гильзу ТАД 101.
3) Вы правы. Либо приваривайтесь без бобышек (хотя я не любитель такого), либо покупайте ввертки и приваривайте их к ОУ и вварачивайте их в бобышки, либо найдите другие ОУ где уже все приварено или уже даже в сборе с вентилями.

Если возникают сложности в понимании конструкции датчиков (какая резьба, как крепиться и т.п.) ищите поставщика или производителя и уточняйте у них. Вероятность ошибки тогда будет минимальна. Я тоже всех типов оборудования не знаю и не всегда могу ответить)))


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
dan-1608Дата: Понедельник, 11.02.2013, 17:57 | Сообщение # 9
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Пенза
MartIn, Спасибо, добрый человек. +1 за понимание и отзывчивость
 
Форум по КИП и А » Аппаратура контроля и регулирования, установочные элементы » Установочные элементы » Установка бобышек на трубопроводах (Для котельной АТМ)
Страница 1 из 11
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017