Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Ваша работа или учеба связана с:

Всего ответов: 1449


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 1 из 212»
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение температуры » Прошу помочь с установкой термопары
Прошу помочь с установкой термопары
Alex7081Дата: Понедельник, 18.02.2013, 11:00 | Сообщение # 1
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Омск
Прошу подсказать как правильно установить термопару на воздушном калорифере для исключения (уменьшения)инерции датчика. Температура на выходе 40-150 градусов. Сейчас используется термопара ДТПК-035.
Возможно ли подключить датчик к прибору медными проводами ПВ-3. Длина линии 8 метров.
Заранее спасибо за рекомендацию-ответ.
 
MartInДата: Понедельник, 18.02.2013, 12:39 | Сообщение # 2
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Для уменьшения инерции устанавливайте термопару без защитной гильзы, максимально заглубив чувствительный элемент в воздуховод (но не более чем на 1/2 поперечного сечения воздуховода). Можно дополнительно теплоизолировать место врезки термопары с наружной стороны (поверхность воздуховода, бобышку, гайку).
При вашей длине соединительной линии и достаточно низкой контролируемой температуре от 40 до 150 градусов можно использовать провод ПВ-3 для соединения термопары с вторичным прибором. Желательно разместить оборудование так, чтобы температура окружающей среды, в которой находиться клеммник термопары была близка температуре среды, в которой находиться вторичный прибор.
Для таких низких температур было бы разумнее использовать медный или платиновый термометр сопротивления, а не термопару, тогда бы и компенсационные провода были не нужны.
Подобный вопрос про подключение термопары медным проводом уже обсуждался.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
gerf34Дата: Вторник, 28.05.2013, 19:40 | Сообщение # 3
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Опять я не в тему, но все же вопрос: при измерении ТП температуры перегретого пара(+250 С) в трубе Dу=100м, верно ли брать термопару с неподвижным штуцером с длиной погружаемой(монтажной) части 100мм? Установка угловая, высота бобышки 50мм.

Добавлено (28.05.2013, 19:40)
---------------------------------------------
UPD установка под углом 45 градусов на вертикальном участе трубопровода, бобышка 140мм. Тогда длина рабочей части как минимум должна быть 200мм?
вобщем посоветуйте где можно скачать чертежи на закладные конструкции термопреобразователей и черетежи технологического монтажа, или литературу посоветуйте...

 
DGДата: Среда, 29.05.2013, 10:14 | Сообщение # 4
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Длина 100 мм и бобышка 50 мм, попадаете как раз в середину потока. Это нормально. А вообще есть правила, там в зависимости от диаметров трубопроводов рекомендуется выбор длины датчика температуры.

Что вы понимаете под закладными термопреобразователями ?
 
gerf34Дата: Четверг, 30.05.2013, 12:31 | Сообщение # 5
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Закладные конструкции на датчики темпеартуры, т.е. чертежи установки бобышек на трубопроводах. Чертежи технологического монтажа - тоже самое, только уже показан монтаж чермопары в этих бобышках. “Проектмонтажавтоматика” вроде как такие альбомы выпускает.
По поводу правил по выбору длины датчика температуры поподробнее не можете сказать?
 
DGДата: Четверг, 30.05.2013, 13:21 | Сообщение # 6
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Скажите вашу почту я вам скину справочник "МОНТАЖ средств измерений и автоматизации", там я видел подобные вопросы. Она старовата 1988 года, но есть хорошие разделы.

Рекомендации по "заглублению" датчика температуры можно найти в любой методике выполнения измерений на диаффрагмы или осредняющие напорные трубки. Если не найдете скажите, это тоже кину.
 
gerf34Дата: Четверг, 30.05.2013, 19:29 | Сообщение # 7
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Данный справочник у меня уже имеется:) Спасибо. Соответсвующий раздел в книге уже посмотрел. Вообщем с заглублением разобрался. Теперь возник другой вопрос
smile :
Имеем узел учета перегретого пара(+190...220 ˚С). По проекту на измерение температуры заложили датчик ТС 1088 Pt100 -50...+450 класс допуска А. Требование по точности измерения датчика ±0.5%. Т.е. для данноого ТС отклонение в максимальной точке измерений будет (450/100)*0.5=±2.25˚С. Для класса допуска А по гост погрешность ±(0.15+0.002*|t|) |t|-температура измеряемой среды, т.е. при +450˚С погрешность будет 1.05 ˚С.
Теперь если я решу поставить вместо платинового ТС термопару 2088 ХК(L) -40…+300 ˚С. Класс допуска 2, по гост погрешность 2.5 ˚С. Теперь также считаем погрешность в высшей точке исходя из требуемой точности: (300/100)*0.5=±1.5˚С. В итоге не вписываемся в требуемую точность.
Если взять ХА(К) -40...+375, 1 класс допуска(погрешность 1.5 ˚С). (375/100)*0.5=±1.875˚С. Тоже не влазим.
Собственно вопрос: правильны ли мои рассуждения:)? Если да, то никакого обоснования для замены дорого платинового ТС на более дешевую термопару дать нельзя?

Добавлено (30.05.2013, 19:29)
---------------------------------------------
UPD поправка: для ХА(К) термопары получается что она влазит в требуемую точность ±0.5˚С. Тогда можно заменить платиновое ТС можно заменить на ХА(К)?

 
DGДата: Четверг, 30.05.2013, 20:49 | Сообщение # 8
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Не верны, почему вы везде умножаете на 0,5 ? У термопары погрешность всегда 1 градус и более.
 
ВасилийДата: Четверг, 30.05.2013, 21:28 | Сообщение # 9
Зам.начальника КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 4
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Я не совсем понял цель рассуждений, но хочу высказаться по некоторым пунктам.
1. Вычисление максимальной погрешности термосопротивления. Если у вас максимальная температура процесса 220 ˚С, то для чего Вы рассматриваете температуру 450 ˚С. У вас такой никогда не будет, но при этом вы получаете завышенную погрешность. Если бы с ТС был выход 4...20 мА, тогда конечно нужно рассматривать всю шкалу. А для ТС максимальная температура это больше предельная характеристика при превышении которой прибор у вас просто развалится. Я бы в качестве макс. температуры для расчета погрешности взял макс. температуру процесса или макс. температуру процесса + небольшой запас и получил градусов 250.
2. Рассуждения по поводу стоимости термопары. Вы рассматриваете только стоимость термопары и не рассматриваете стоимость термокомпенсационного кабеля.
Кабель так же внесет некоторую погрешность + погрешность компенсации температуры холодного спая, да еще ваш теплосчетчик должен принять термопару напрямую. А если ставить нормирующий преобразователь - это еще некоторая погрешность к копилочку - так и набежит.
 
gerf34Дата: Пятница, 31.05.2013, 02:07 | Сообщение # 10
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Цитата (DG)
Не верны, почему вы везде умножаете на 0,5 ? У термопары погрешность всегда 1 градус и более.

0.5 % - это заданная заказчиком точность измерений термопреобразователем. Исходя из этого я вычисляю реальную погрешность(в градусах) конкретного вида термопре-ля и сравниваю ее с заданной(расчитанной исходя из точности 0.5%)

Добавлено (31.05.2013, 02:07)
---------------------------------------------

Цитата (Василий)
1. Вычисление максимальной погрешности термосопротивления. Если у вас максимальная температура процесса 220 ˚С, то для чего Вы рассматриваете температуру 450 ˚С. У вас такой никогда не будет, но при этом вы получаете завышенную погрешность. Если бы с ТС был выход 4...20 мА, тогда конечно нужно рассматривать всю шкалу. А для ТС максимальная температура это больше предельная характеристика при превышении которой прибор у вас просто развалится. Я бы в качестве макс. температуры для расчета погрешности взял макс. температуру процесса или макс. температуру процесса + небольшой запас и получил градусов 250.

спорный вопрос. Я считаю, что при вычисление погрешности нужно брать именно предельное значение температуры.

Цитата (Василий)
2. Рассуждения по поводу стоимости термопары. Вы рассматриваете только стоимость термопары и не рассматриваете стоимость термокомпенсационного кабеля.

Стоимость термокомпенсационного кабеля в данном случае не важна cool
Цитата (Василий)
Я не совсем понял цель рассуждений, но хочу высказаться по некоторым пунктам.

Цель рассуждений - понять возможно ли заменить платиновый датчик ТС на ТП и влезть в заданный диапазон точности ±0.5%

Цитата (Василий)
да еще ваш теплосчетчик должен принять термопару напрямую. А если ставить нормирующий преобразователь - это еще некоторая погрешность к копилочку - так и набежит.

Нормирующего преобразователя нет, теплосчетчика тоже. значение F,P,Т заводятся в контроллер, учет тепла реализуется там же(прописывается математика расчета).


Сообщение отредактировал gerf34 - Пятница, 31.05.2013, 01:51
 
ВасилийДата: Понедельник, 03.06.2013, 11:17 | Сообщение # 11
Зам.начальника КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 4
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Цитата (gerf34)
спорный вопрос. Я считаю, что при вычисление погрешности нужно брать именно предельное значение температуры.

Ну так и разогревайте установку до 450 градусов. Не стесняйтесь.
не важно, что останется от установки, за то датчик температуры будет работать "на полную"
 
gerf34Дата: Понедельник, 03.06.2013, 14:03 | Сообщение # 12
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Непонятно, с чем связано ваше негодование:) При чем тут : " разогревайте установку до 450 градусов" и "датчик температуры будет работать "на полную"".
 
MartInДата: Понедельник, 03.06.2013, 21:27 | Сообщение # 13
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
gerf34, в расчетах действительно нужно использовать максимальную температуру процесса, а не ту температуру, до которой рассчитан датчик.

Откуда вообще взялась у заказчика цифра 0,5%? Правила учета теплоносителя говорят о том, что погрешность измерения температуры не должна превышать величины:

Δt = ± (0,6+0,004*t)

То есть по правилам минимальная допустимая погрешность измерения температуры равна 0,6 % при 0 градусов. И эти цифры не с потолка в правилах появились - они учитывают современное развитие измерительной техники. Эта цифра конечно "сумма" погрешностей датчика и вторичного прибора, но большую часть этой цифры в реальности формирует именно датчик температуры.

Кроме того, раз заказчик требует 0,5% то пусть раскошеливается на дорогой (хотя не такой уж он и дорогой) платиновый датчик, а не ищет дешевый выход в виде термопары. Тут либо "дорого" и точно, либо дешево, но не точно.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
gerf34Дата: Понедельник, 03.06.2013, 23:10 | Сообщение # 14
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Цитата (MartIn)
gerf34, в расчетах действительно нужно использовать максимальную температуру процесса, а не ту температуру, до которой рассчитан датчик.

Тогда извиняюсь, был не прав smile
Цитата (MartIn)
Δt = ± (0,6+0,004*t)

То есть по правилам минимальная допустимая погрешность измерения температуры равна 0,6 % при 0 градусов. И эти цифры не с потолка в правилах появились - они учитывают современное развитие измерительной техники. Эта цифра конечно "сумма" погрешностей датчика и вторичного прибора, но большую часть этой цифры в реальности формирует именно датчик температуры.

А откуда взялось значение Δt = ± (0,6+0,004*t)? Ведь по гост 8.625-2006 для ТС класса допуска С погрешность в градусах ± (0,6+0,01*t). И почему это значение включает в себя погрешность вторичного прибора? Разве оно не относится только к погрешности ТС.


Сообщение отредактировал gerf34 - Понедельник, 03.06.2013, 23:11
 
MartInДата: Понедельник, 03.06.2013, 23:28 | Сообщение # 15
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Это из правил учета тепловой энергии http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=485

Цитата
5.2. Требования к метрологическим характеристикам приборов учета

5.2.1. Настоящие Правила устанавливают требования к метрологическим характеристикам приборов учета, измеряющих тепловую энергию, массу (объем) воды, пара и конденсата и регистрирующих параметры теплоносителя для условий эксплуатации, определенных Договором.

5.2.2. Теплосчетчики должны обеспечивать измерение тепловой энергии горячей воды с относительной погрешностью не более:

- 5 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах от 10 до 20 °С;
- 4 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах более 20 °С.

5.2.3. Теплосчетчики должны обеспечивать измерение тепловой энергии пара с относительной погрешностью не более:

- 5% в диапазоне расхода пара от 10 до 30 %;
- 4% в диапазоне расхода пара от 30 до 100 %.

5.2.4. Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) теплоносителя с относительной погрешностью не более 2 % в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100 %.

Счетчики пара должны обеспечивать измерение массы теплоносителя с относительной погрешностью не более 3% в диапазоне расхода пара от 10 до 100%.

5.2.5. Для прибора учета, регистрирующего температуру теплоносителя, абсолютная погрешность измерения температуры Dt, °C не должна превышать значений, определяемых по формуле:

Dt = ± (0,6+0,004 ´ t), (5.1)

где t - температура теплоносителя.

5.2.6. Приборы учета, регистрирующие давление теплоносителя, должны обеспечивать измерение давления с относительной погрешностью не более 2 %.

5.2.7. Приборы учета, регистрирующие время, должны обеспечивать измерение текущего времени с относительной погрешностью не более 0,1%.


Логичнее оговаривать максимальную погрешность всего канала измерения температуры как это сделано в правилах, а не датчика температуры. Ведь если вы купите и поставите супер точный датчик с погрешностью измерения 0,00001% (это только для примера цифра), а погрешность вторичного прибора будет 1000% какой будет суммарная погрешность канала измерения температуры и можно ли будет хоть чуть чуть верить показаниям вторичного прибора?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение температуры » Прошу помочь с установкой термопары
Страница 1 из 212»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017