Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
В какой отрасли промышленности Вы работаете?

Всего ответов: 1060


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 2 из 3«123»
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение температуры » Нужны ли защитные гильзы датчикам температуры.
Нужны ли защитные гильзы датчикам температуры.
vitekvin81Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 05:36 | Сообщение # 16
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Винница
Здраствуйте , нужен совет знающих . Есть паровой котёл на твёрдом топливе. У него в горелке в гильзе стоит термопара ТПП1600 . Возникли сомнения насчёт правильности установки датчика и показаний. Сам датчик в Гильзе (трубке) и выступает на сантиметров 10 с этой трубки . Вроде всё устраивало пока не пришли проверяющие с проверкой и не проверили своим прибром . Разница была довольно большая в показаниях НО у них был зонд длиной около 1 метра а тои больше который и выступал из за трубки на более чем пол метра. Возможно разница была в том что у них на зонд шло прямое пламя и потому такая разница? И как правильно сделать монтаж термопары в горелке ? Буду признателен за ответы .
 
MartInДата: Понедельник, 28.01.2013, 10:51 | Сообщение # 17
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
vitekvin81, здравствуйте. Сказать правильно ли у вас смонтирована термопара или нет, можно только имея на руках проектную документацию на данный котел. Обычно в проекте указывают и место установки датчика контроля температуры и его тип (длину). Если у вас все по проекту, то какие к вам могут быть претензии. По большому счету если в месте установки термопары отсутствуют подсосы окружающего воздуха, то не сильно важно на сколько она выступает вовнутрь из закладной трубки - температуру она покажет примерно одну и ту же. Но если задвинуть термопару так, чтобы она оказалась в пламени горелки это естественно приведет к росту показаний.
А в чем причина проверки? У котла низкий КПД?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
SfinxДата: Понедельник, 28.01.2013, 16:44 | Сообщение # 18
Слесарь КИП
Группа: Друзья
Сообщений: 9
Репутация: 1
Статус: Offline
Город: Chişinău
vitekvin81. Из-за того, что чувствительные элементы вашей термопары и зонда проверяющих (наверно тоже термопара) оказались в разных зонах топки, вполне возможна разница в показаниях. Попросите их проверить в той же точке, где расположен ваш датчик. Нужно только, чтоб режим котла не менялся, лучше паралелльно измерения производить, если есть возможность.

Сообщение отредактировал Sfinx - Понедельник, 28.01.2013, 16:49
 
DGДата: Вторник, 29.01.2013, 16:38 | Сообщение # 19
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
У проверяющих был паспорт с указанным классом точности на прибор? И что за прибор был ?

Если точка измерения, длина датчика температуры и его тип соответствует проектной документации вы не при чем. По серьезному точку измерения можно поменять только с подачи проектной организации или поставщика котла дабы не нарваться на Ростехнадзор.
 
gerf34Дата: Понедельник, 27.05.2013, 17:56 | Сообщение # 20
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Решил не создавать новую тему. Подскажите: есль ли какие-нибудь стандарты, рекомендации, определяющие, скажем так, максимальный диаметр рабочей части термопреобразователя при измерениях в той или иной среде. Как места установки(например до сужающего устройства, после) влияют на этот диаметр.
Второй вопрос: защитный кожух нерабочей (выступающей) части термодатчика в каких случаях требуется устанавливать?
 
ВасилийДата: Понедельник, 27.05.2013, 23:01 | Сообщение # 21
Зам.начальника КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 4
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
На первый вопрос можно ответить так:
Диаметр рабочей части термометра влияет на время термической реакции. Чем больше диаметр, тем больше время термической реакции.
Если теперь переходить к сужающим устройствам, то необходимо обратиться к ГОСТ 8.586-2005 (1-5). В нем указано какого размера "препятствия" в трубопроводе можно не учитывать (они не будут считаться местными сопротивлениями влияющими на поток). Соответственно в одном случае ТП можно будет поставить перед СУ, а в другом нет.
Но не стоит увлекаться уменьшением диаметра. Не стоит забывать о прочности ТП, как способности противостоять нагрузкам со стороны потока.
Второй вопрос я просто не понял.
 
gerf34Дата: Вторник, 28.05.2013, 00:46 | Сообщение # 22
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
Цитата (Василий)
Второй вопрос я просто не понял.

Неправильно сформулировал smile Надо начать с того, что вообще такое защитный кожух нерабочей части термодатчика biggrin ?
пс прочитал данный пункт в одном опросном листе на термопару.
 
DGДата: Вторник, 28.05.2013, 13:14 | Сообщение # 23
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Попробуйте эту ссылку, может поможет. По параметрам среды подберете толщину стенки. Стандарт ASME PTC 19.3TW-2010 в РФ пока не поддерживается, но будет поддерживаться в будущем.

http://www2.emersonprocess.com/en-US....ry.aspx
 
MartInДата: Суббота, 01.06.2013, 22:52 | Сообщение # 24
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Цитата (gerf34)
защитный кожух нерабочей части термодатчика


Встречал такое на некоторых коммерческих узлах учета (особенно на пару и горячие технологические газы). Теплоизолировали не только трубу в месте врезки датчика температуры, но и бобышку с гильзой и нерабочую часть датчика от гильзы до головки датчика (эта часть как я понимаю и подразумевается под защитным кожухом нерабочей части). Просто иногда так получается, что датчик температуры в трубопровод погружен меньше, чем он торчит наружу, где его может охлаждать (или, наоборот, нагревать) окружающая среда. Это может привести к погрешности измерения. Поэтому его и теплоизолируют.
Но нужно помнить, что у теплоизолированного датчика нагрев головки будет выше, чем не у теплоизолированного.
Посмотрите эту презентацию - я там рисовал датчик с теплоизолированной бобышкой.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
gerf34Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 17:34 | Сообщение # 25
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
неясно почему в таком случае не называть все своими именами: теплоизоляция внешней(нерабочей) части термодатчика. Вроде даже требование где-то есть: если температура измеряемой и внешней среды отличается больше чем на 40 градусов, требуется выполнять изоляцию.
Презентация хорошая. А почему на пар обычно ставят платиновые ТС ? а не термопару допустим.
 
MartInДата: Понедельник, 03.06.2013, 21:42 | Сообщение # 26
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
gerf34, насчет неоднозначности формулировок ничего сказать не могу - когда писал статью про термометры сопротивления столкнулся с тем, что защитную трубку датчика называют и чувствительным элементом, и трубкой защитной, и гильзой и корпусом датчика. Хотя судя по ГОСТ Р 8.624-2006 правильно "эту металлическую трубку" называть защитным корпусом термометра сопротивления, хотя звучит двусмысленно и сразу думается на головку датчика.
Термометры применяют так как они точнее, не требуют компенсационных или удлинительных термопарных проводов и вторичных приборов коммерческого учета которые были бы рассчитаны на подключение термопар очень и очень мало - чаще они предусматривают подключение ТС.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
gerf34Дата: Понедельник, 03.06.2013, 23:00 | Сообщение # 27
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Москва
MartIn, спасибо за информацию.
 
tatar21Дата: Пятница, 27.12.2013, 18:37 | Сообщение # 28
Слесарь КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Чебоксары
помогите пожалуйста!
подрядчик приварил бобышки для установки гильз горизонтально, а не вертикально, и теперь заказчик требует чтобы мы установили термодатчики при этом залив туда масло.
Как убедить заказчика, что это не возможно, что приваривать надо было вертикально?
 
MartInДата: Пятница, 27.12.2013, 22:32 | Сообщение # 29
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Цитата tatar21 ()
Как убедить заказчика, что это не возможно


Может предложить ему самому залить масло в какую-нибудь гильзу? Хотя думаю, что заказчик прекрасно понимает, что это невозможно - это он вам как бы намекает на то, что врезку гильз нужно переделывать.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
ВасилийДата: Суббота, 28.12.2013, 13:11 | Сообщение # 30
Зам.начальника КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 4
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Просто для информации.
Как то мне показывали типовые чертежи установки датчиков температуры ф. сименс для криогенной техники.
Так их нужно было ставить головой вниз. Естественно ни о каком заполнении речи не было.
В своих размышлениях, я пришел к выводу, что это оправдано.
А кто еще сталкивался с подобными требованиями?
 
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение температуры » Нужны ли защитные гильзы датчикам температуры.
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017