Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
В какой отрасли промышленности Вы работаете?

Всего ответов: 1064


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 1 из 11
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение давления » Защита датчиков давления от заморозки (Как защитить мембрану датчика от повреждения)
Защита датчиков давления от заморозки
MartInДата: Пятница, 04.11.2011, 17:59 | Сообщение # 1
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Наступает очередной холодный период года. Больше всего холодов боятся датчики давления, установленные на отборах давления или импульсных трубках. Ведь из-за малого сечения таких трубок столб воды в них с легкостью замерзает, превращаясь в лед. Этот лед деформирует или вовсе повреждает измерительные мембраны датчиков.
Кто какие способы защиты от заморозки использует? Есть ли еще какие-нибудь способы защиты кроме теплоизолирования отборов и подогрева их специальным саморегулирующимся нагревательным проводом?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
DGДата: Суббота, 05.11.2011, 21:19 | Сообщение # 2
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
1. Используйте Метран-150 с опцией -55. Вода замерзнет, но мембрана не выйдет из строя.

2. У Метран и Rosemount есть интегрированные конструкции ДД где нет импульсных линий или капилляров.

3. Если с помощью 2-х датчиков давления измеряете уровень, то у Rosemount вышла новая система ERS где все импульсные линии заменены обыкновенным медным кабелем.

Если ничего этого нет, тогда надо греть. Современные системы обогрева очень хорошие.


Сообщение отредактировал DG - Воскресенье, 06.11.2011, 12:00
 
MartInДата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:39 | Сообщение # 3
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Спасибо за информацию, обязательно посмотрю. Особенно Rosemount с медным кабелем вместо импульсных трубок.

Но это не то решение проблемы, что я ищу. Замена датчика на датчик спец.исполнения это хорошо, но не всегда разумно. Нужно простое решение - какие-нибудь механические защитные системы, типа разделительных мембран что ли.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
DGДата: Понедельник, 07.11.2011, 20:38 | Сообщение # 4
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
И это есть. Опишите точнее какие надо применения. Вышлем информацию.

Если надо можем заехать в гости на пару часиков показать презентацию.
 
MartInДата: Понедельник, 07.11.2011, 21:48 | Сообщение # 5
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Датчики давления установлены на трубопроводах с холодной водой (до 30°С). Присоединение к трубе стандартное - отбор давления длиной 10...150 см и трехходовой вентиль. Резьба у датчиков 1/2 дюйма.
Ехать в гости не куда - эта общая проблема нескольких клиентов. Если есть возможность скинуть презентацию в электронном виде, с интересом бы посмотрел. И выложил на сайте с вашего разрешения - так можно увеличить число ваших потенциальных заказчиков если решение окажется эффективным ))).

Информацию можно скинуть на Udintsev_VS@mail.ru .


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.

Сообщение отредактировал MartIn - Вторник, 08.11.2011, 21:46
 
MartInДата: Среда, 09.11.2011, 21:48 | Сообщение # 6
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
DG, спасибо за информацию. Желающие могут ознакомиться. Но это не решение проблемы перемерзания импульсных трубок отборов давления. Это частный случай измерения уровня жидкости в резервуарах, причем герметичных, пустоты в котором заполняются "газовой подушкой". Потому как если резервуар сообщается с атмосферой то для измерения уровня достаточно будет обычного погружного датчика с открытой мембраной.
Применение датчиков давления с открытой мембраной для измерения давления, например, в трубе конечно избавило бы от проблемы перемерзания отборов так как в этом случае отборов попросту нет. Но зато появляется другая проблема - снять датчик (например, в поверку или при выходе его из строя) без останки процесса будет попросту невозможно.
Остается приобретать Метран 150 с опцией 55 вместо вышедших из строя датчиков или продолжать греть отборы давления.
Кстати, а на основании чего было сделано заключение, что Метран-150-55 при перемерзании не выйдет из строя (и погрешность измерения останется в норме)? Были какие-то его "ходовые" испытания? Или заключение о живучести датчика сделано исключительно исходя из его конструкции?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
DGPДата: Четверг, 10.11.2011, 14:28 | Сообщение # 7
Инженер КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Babrujsk
Quote (MartIn)
Кстати, а на основании чего было сделано заключение, что Метран-150-55 при перемерзании не выйдет из строя (и погрешность измерения останется в норме)? Были какие-то его "ходовые" испытания? Или заключение о живучести датчика сделано исключительно исходя из его конструкции?


Думаю его живучесть обусловлена принципом преобразования перемещения пластинки в эл. сигнал - изменение емкости (стоит не тензорезистор, а кондер). Т.е. если даже среда замерзнет, то просто прижмет мембранку к основанию. Конешно же все в разумных пределах. teehee
 
MartInДата: Четверг, 10.11.2011, 16:28 | Сообщение # 8
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Емкостной сенсор датчика давления точно также повреждается при замерзании воды как и тензорезистивный с металлической мембраной. Четыре отремонтированных датчиков Cerabar M от Endress+Hauser с керамическим емкостным сенсором тому доказательство. Ремонтировали путем замены сенсора в сборе - конструкция датчика это, к счастью, позволяет. После замены правда пришлось еще вводить через Hart-коммуникатор константы сенсора иначе датчик не укладывался в погрешность.
Хотя датчики давления с емкостным керамическим сенсором хорошо держат большие скачки давления воды, но одно дело когда вода давит - равномерно по всей поверхности керамической мембраны. Совсем другое дело когда давит лед - неравномерно, что и вызывает повреждение сенсора. Все равно, что молоток уронить на лист стекла))).


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
DGДата: Суббота, 12.11.2011, 16:24 | Сообщение # 9
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Панацеи нет, есть только возможность сократить по минимум импульсные линии и сэкономить при этом на обогреве и шкафах.

Например для измерения перепада давления и расхода при ДУ выше 50 можно и Аннубар использовать, там конструкция вертикальная и влага не перехватывает полости. Можно на него и многопараметрический датчик 3051SMV поставить, тогда вы с одного датчика 4 параметра снимать сможете.

Добавлено (12.11.2011, 16:24)
---------------------------------------------
Навел справку:

За все время эксплуатации Метран-150, Rosemount-3051 не было ни одного случая получения в сервисный центр разрушенного льдом датчика.

Если у вас были такие случаи с указанными датчика делитесь.

Сообщение отредактировал DG - Четверг, 10.11.2011, 20:48
 
MartInДата: Суббота, 12.11.2011, 20:49 | Сообщение # 10
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (DG)
За все время эксплуатации Метран-150, Rosemount-3051 не было ни одного случая получения в сервисный центр разрушенного льдом датчика.

Я думаю стоит акцентировать внимание на том, что, возможно, случаев обращения в сервисный центр не было так как потребители вашей продукции предприняли необходимые меры защиты датчиков (обогрев и изоляция), либо датчики эксплуатируются в условиях не способствующих перемерзанию воды в отборах давления. Мы сами "потеряли" четыре Cerabara в процессе строительства объекта, когда еще половина панелей в стенах цеха отсутствовала. Любят у нас пускать новые объекты в предновогодние холода да впопыхах.

А конструкция Метран-150 и Rosemount-3051 предусматривает возможность самостоятельной замены сенсора клиентом? Сенсор для данных датчиков можно купить отдельно? У него есть номер для заказа?

С метрановской службой сервиса сталкиваться приходилось. Надо признать ребята толковые. И по техническим вопросам помогали и ремонт всегда был на высоком уровне. Но мы, как правило, отправляя приборы в ремонт всегда с ними направляли акты осмотра технического состояния с подробным описанием неисправности, особенно если неисправность плавающая и проявляется не так часто.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AlexeyFargonaДата: Понедельник, 20.02.2012, 02:55 | Сообщение # 11
Наладчик КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Липецк
При замерзании приборов большая часть приборов выходят из строя при попытках их разморозить и срочно ввести в эксплуатацию. это тоже надо учитывать . Как правило это происходит по ночам когда нет КИПовца. "Варят " приборы настроив пар в шкаф , приоткрыв дренажи или пробки якобы для протока, передавливают прибор при неправильном отключении от замерших импульсных линий (особенно паровых линий)
 
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение давления » Защита датчиков давления от заморозки (Как защитить мембрану датчика от повреждения)
Страница 1 из 11
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017