Наши рекомендации

АзбукаКИП

Форма входа
Поиск по сайту

Опрос
Расскажите ли вы о этом сайте своим коллегам?

Всего ответов: 395


Яндекс.Метрика
Здравствуйте, Гость | Регистрация | Вход

Новая статья на сайте
от 06.12.2016

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Новые темы на форуме
Популярные темы форума
Страница 2 из 4«1234»
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение давления » монтаж датчиков давления
монтаж датчиков давления
MartInДата: Четверг, 08.12.2011, 15:07 | Сообщение # 16
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
Всего датчиков должно быть 40 или 70...


Ни чего себе разброс. Я думаю вам нужно организовать свою работу в этом направлении несколько по-иному. Как поступил бы я, если бы на меня взвалили вашу задачу:

1. Взял план прокладки магистрального трубопровода по городу.
2. Попросил грамотного специалиста по водоснабжению "расставить" на этом плане точки контроля, которые бы позволили увидеть целостную картину по давлению в трубе (думаю 40 штук, а уж тем более 70 их бы не набралось).
3. Согласовал данный план с тем, кто все это затеял - своеобразная проверка на соответствие концепции контроля, которая сформировалась в голове того, кто все это затеял ))).
4. Выехал на место монтажа будущих точек контроля с фотоаппаратом. Сфотографировал местность и люки на предмет возможности размещения передающей части оборудования и запитки его от 220В (пусть даже от фонарных столбов).
5. Скорректировал план расположения и количество точек контроля, учитывая полученную в результате осмотра местности информацию. Согласовал изменения.
6. Осуществил подбор оборудования (датчик+передатчик+аккумуляторы или блоки питания+установочные изделия) и составил ориентировочную смету (без учета стоимости работ по монтажу и настройке).
7. Определился с тем, как вывести показания с трекеров на компьютер в диспетчерской.
8. Согласовал ориентировочную стоимость проекта (скорее всего придется вернуться к пункту 5))).
9. Тендер на поставку оборудования и монтаж.

Я все таки за то, чтобы питать системы от 220В и отказаться от автономности. Так надежнее. Эксплуатировал оборудование на литиевых батарейках - не впечатлился. Расходомер из положенных 3 лет не отработал и 1,5 лет, прибор учета вместо 7...9 лет проработал всего 3.
Датчик давления, который вы присмотрели, должен проработать от батарейки 3 года. Но в условиях повышенной влажности и низких температур можно смело уменьшить эту цифру до 2 лет. Всякие контроллеры всего лишь дополнительные потребители энергии.
Если не от сети 220В, то от чего питать трекер? От аккумуляторов? Даже если вы поставите аккумулятор от камаза, вам все равно придется его периодически снимать, заряжать, ставить на место. Пускай ток потребления трекера минимальный, но есть еще в аккумуляторе токи саморазряда. Нужен будет персонал, который будет все это периодически делать. Система окажется менее "автономной", чем при работе от сети 220В. Да и работа с низкими токами потребления пагубно сказывается на ресурсе аккумуляторов.



Это схема системы контроля, если бы я ее реализовывал. На трубе датчик давления с выходом 0...10В. Датчик соединяется с аналоговым входом трекера трехжильным экранированным кабелем. Трекер помещен в герметичный пластиковый электротехнический монтажный бокс. Там же автомат отключения питания и миниатюрный блок питания 12 или 24В с креплением на DIN рейку. Бокс крепится на фонарный столб, над боксом можно сделать козырек для защиты от осадков. Если использовать цельнометаллический ящик, то сигнал трекера может не "пробиться" сквозь экранирующие стенки - придется лепить антенну снаружи.

Чем будет отличаться ваша автономная система. Двухпроводный кабель вместо трехпроводного. Нет блока питания и автомата - вместо них аккумулятор. Место размещения бокса не привязано в фонарному столбу (извините за каламбур), но зато надо периодически приезжать и менять аккумуляторы, т.е. лезть в этот бокс. Расходы будут такие, что автономность выйдет вам боком.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
MartInДата: Четверг, 08.12.2011, 16:07 | Сообщение # 17
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
Знаю, что вам уже надоело объяснять мне что да как


Форум для того и был создан, чтобы без устали объяснять что да как. Правда не всегда удается это делать своевременно.

Quote (Amane)
Задача интересная, подобные системы уже существуют


Не нашел в сети ничего подобного, исключая вариант, который озвучил DG. Amane, если есть возможность дайте ссылку на описание способа реализации подобной системы контроля. Интересно посмотреть.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Четверг, 08.12.2011, 17:48 | Сообщение # 18
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Ого, вы разложили все по полочкам. Я примерно так и представляла. Только не знала во что "запихнуть трекеры" и забыла преобразователь напряжения от 220 поставить))))). А провода питания и сигнальные от датчика к контроллеру как-то под землей прокладывают? Как это делают - на какую глубину, как защищают кабель? Потому что если из колодца будет уходить вверх провод - это забавно))).

К сожалению именно реализации такой системы я не нашла на просторах интернета. просто описание для чего система и как работает.
 
MartInДата: Четверг, 08.12.2011, 21:20 | Сообщение # 19
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
А провода питания и сигнальные от датчика к контроллеру как-то под землей прокладывают?


Именно так. Придется вскрывать дорожное полотно. Провод нужно прокладывать в защитных трубах. Прокладка кабеля должна согласовываться с организациями эксплуатирующими дорожное полотно и энергетиками, в чьем ведении находятся фонарные столбы, от которых вы планируете запитываться.

Кстати, забыл спросить. Какова цель внедрения данной системы? Борьба с утечками или попытка управлять просадками давления из-за чрезмерного водопотребления?


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Пятница, 09.12.2011, 10:19 | Сообщение # 20
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Насчет цели - второй вариант. Просто сейчас никакой системы наблюдения за давлением нет. Насосы качают воду исходя из приблизительных данных. Поэтому магистральные трубы рвет часто. Постоянные ремонтные работы обходятся все же дороже, чем внедрение какой-никакой системы регулирования. А так данные с датчиков будут отображать изменение давления в нужных точках, а диспетчер будет координировать работу насоса.
А с какой частотой надо опрашивать датчики, чтобы успеть отреагировать? Или это у специалистов водоснабжения надо узнать?
Насчет обнаружения течи - тоже интересная задача.
Было бы неплохо продумать как реализовать и ее на основе первой системы. Я поняла, что наиболее применяемые датчики - акустические. Нужна специальная программа для отображения информации с них?
А кстати, насчет программного вывода информации - у нас есть прога, которая используется для мониторинга транспорта. В ней фиксируются показания датчиков, установленных на авто. В моей системе принцип такой же - опрос, передача данных. Наверное подойдет. А какие еще есть программы для систем мониторинга?
И насчет питания датчика - если уж питать от сети, то можно не через трекер, а через блок питания? Так легче?


Сообщение отредактировал Amane - Пятница, 09.12.2011, 11:08
 
MartInДата: Пятница, 09.12.2011, 14:14 | Сообщение # 21
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
А сколько у вас насосных пунктов по длине магистрального трубопровода? Например, один на входе, еще один в одной части города, два в другой части города и т.п.
Просто не вижу смысла в 40-70 точках контроля давления если повлиять на это давление можно всего лишь изменяя режимы работы насосов на 5-6 насосных станциях. В этом случае и точек контроля должно быть около 5-6 штук. Именно они будут значимы с точки зрения управления режимами работы насосов - все остальные точки контроля будут чисто информативными.

А почему бы вам не использовать дискретные датчики давления (реле давления). Логика их работы такова: водоразбор маленький, давление повысилось выше уставки датчика - пошел сигнал отключения на один из насосов подпитки и отключил его. Водоразбор увеличился, давление упало ниже уставки датчика минус гистерезис - включился насос подпитки. Так организована система управления насосами на центральных тепловых пунктах. Система получается полностью автоматической, человеческий фактор исключается. Да и сигнал у реле давления дискретный и потребление энергии у него равно нулю.
Использовать датчики давления с токовым выходом (или 0...10В) целесообразно только если насосы у вас включаются через частотные преобразователи (не путать с устройствами плавного пуска! - это две разные "вещи").

Quote (Amane)
И насчет питания датчика - если уж питать от сети, то можно не через трекер, а через блок питания?


Датчик давления естественно питается от того же блока питания, что и трекер - они подключены параллельно (видите на рисунке ответвление синей линии на трекер, а потом на датчик давления). Кстати, синяя линия на самом деле это не один провод, а два: +24В и общий (-24В). На функциональных схемах связи изображаются упрощенно.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Понедельник, 12.12.2011, 10:07 | Сообщение # 22
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Насчет реле давления - работает как ключ"замкнуто-разомкнуто". Но тогда его надо включить в схему управления (питания) насосом. Само реле ведь будет находится не на насосной станции, а дальше. Так далеко провода тянуть - опять не устраивает))))). Как реализовать?
Насчет количества насосных станций и точек контроля - спрошу.
И еще вопрос по системе. Как герметично присоединить кабель к датчику? Читала про сальниковый ввод, как соединить - но многого не поняла. Кроме того, есть ли какие-нибудь муфты или другие хитрости, чтобы предотвратить попадание влаги? Просто колодцы по весне будет нещадно топить. Можно как-то еще и датчик защитить дополнительно? Боюсь, что степени защиты IP 65 будет маловато,


Сообщение отредактировал Amane - Понедельник, 12.12.2011, 10:36
 
DGДата: Понедельник, 12.12.2011, 20:38 | Сообщение # 23
Главный энергетик
Группа: Друзья
Сообщений: 110
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Челябинск
Можно инфу на этот трекер? Он данные куда выдает, по какому каналу ?
 
AmaneДата: Вторник, 13.12.2011, 09:55 | Сообщение # 24
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Обычный GPS-контроллер вроде Teltonika FM2200. Данные по сетям сотовой связи летят на сервер со спец.ПО. А клиент через браузер просматривает данные. Что неудобно - при большом количестве точек контроля наводить курсор и запомнить, что посмотрел, что нет - становится труднее))))).
А можно для герметизации пользоваться всякими пастами?


Сообщение отредактировал Amane - Вторник, 13.12.2011, 10:08
 
MartInДата: Вторник, 13.12.2011, 10:17 | Сообщение # 25
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
А можно для герметизации пользоваться всякими пастами?


Для герметизации чего? Если для герметизации резьбовых соединений бобышка-вентиль и вентиль-датчик, то лучше использовать торцевые прокладки из паронита и фторопласта. Если установить прокладку по техническим причинам невозможно (особенно между бобышкой и вентилем) то можно использовать обычные сантехнические фумленту и лен. Хотя так "мелко" вам прорабатывать этот вопрос не надо - сантехники в принципе найдут и прокладки и все остальное.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Среда, 14.12.2011, 09:35 | Сообщение # 26
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Как герметично присоединить кабель к датчику? Читала про сальниковый ввод, как соединить - но многого не поняла. Кроме того, есть ли какие-нибудь муфты или другие хитрости, чтобы предотвратить попадание влаги? Просто колодцы по весне будет нещадно топить. Можно как-то еще и датчик защитить дополнительно? Боюсь, что степени защиты IP 65 будет маловато.
вентиль, кран, клапан - это одно и то же?


Сообщение отредактировал Amane - Четверг, 15.12.2011, 17:31
 
MartInДата: Четверг, 15.12.2011, 21:52 | Сообщение # 27
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
Боюсь, что степени защиты IP 65 будет маловато.

Пожалуй датчик с IP65 и будет работать в режиме "с подтоплением", но лучше тогда брать датчик с цельно металлическим корпусом из нержавеющей стали - минимум зазоров сводят к нулю вероятность попадания влаги внутрь датчика.
Слабым местом может оказаться сальниковый ввод датчика для подключения соединительно кабеля. Наверное стоит поискать датчик давления со "встроенным" соединительным кабелем фиксированной длины, как у погружных датчиков давления.
У компании "Элемер" есть датчик АИР-10S с IP67 или LMK-457 (ЛМК-457) с IP68 от BD-Sensors RUS (датчик погружной, то есть как раз рассчитан на работу в воде, есть исполнение с резьбовым присоединением).


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Вторник, 20.12.2011, 15:02 | Сообщение # 28
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
а можно в моей системе применить датчик уровня? LMK-457 (ЛМК-457) - это ведь датчик уровня.
 
MartInДата: Вторник, 20.12.2011, 21:13 | Сообщение # 29
Администратор сайта по КИП
Группа: Администраторы
Сообщений: 861
Репутация: 25
Статус: Offline
Город: Екатеринбург
Quote (Amane)
LMK-457 (ЛМК-457) - это ведь датчик уровня.

Это датчик давления с открытой мембраной. Чаще всего их используют для измерения уровня, поэтому их и называют датчиками уровня, хотя это и не совсем правильно. Мембрана датчика воспринимает гидростатическое давление столба жидкости, которое преобразуется в выходной аналоговый сигнал. Вы вполне можете использовать этот датчик для целей контроля давления.

Обратился за помощью к разработчикам оборудования КИП для измерения давления: компании "Овен", "Элемер" и BD-Sensors RUS. Написал им письма приблизительно такого содержания:

Quote
Здравствуйте.

Не могли бы вы предложить готовое решение по контролю давления воды в магистральном трубопроводе с передачей данных по сетям GSM в диспетчерский пункт. Количество точек контроля давления (50-70) шт.


Сегодня получил ответ от компании "Овен":

Quote
Здравствуйте, Василий.

Посмотрел Вашу переписку на форуме.

На каких типах датчиков Вы остановились - аналоговые или дискретные?
Какова отдаленность установки датчиков друг от друга?

Решение может выглядеть так:
Устанавливается модуль МВ110-220.2А (подключение двух датчиков). Данный модуль имеет блок питания для запитывания датчика. К каждому модулю подключается GSM модем ПМ01.

На пульте сбора устанавливается GSM модем, который по очереди опрашивает все модули, собирая с них данные.

Нужно ли, чтобы датчик с места установки сообщал об превышении значения?

С уважением,
Ассортиментный продукт менеджер ПЛК и Модули
Николаев Андрей Аркадьевич
a.nikolaev@owen.ru



Предлагаю вам попробовать связаться с ними для проработки технических вопросов и получения коммерческого предложения. Хотя бы для того, чтобы оценить, сколько будет стоить построение системы на основе их оборудования. Кстати, узнайте могут ли они разработать для вас (или предоставить средства разработки) системы визуализации показаний датчиков.


Мышление – это всего лишь частный случай стремления к экономии усилий.
 
AmaneДата: Среда, 21.12.2011, 11:47 | Сообщение # 30
Бригадир КИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Город: Petropavl
Спасибо. Хорошо, свяжусь.
Нашу систему руководство одобрило.
насчет защиты датчиков от затопления - есть вариант использовать обычную защиту 65, но просто поместить сам датчик и провода в спец.шланг. думаю это будет дешевле, чем покупать датчик с повышенной защитой. Сейчас прорабатываю такой вариант.
До Нового года мне надо узнать во сколько выльется подобная система. Поэтому сейчас я еще и спрашиваюю у всех подряд стоимость всего подряд))))))).

А еще у меня вчера было день рождения biggrin
 
Форум по КИП и А » Датчики » Измерение давления » монтаж датчиков давления
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


КИПиА от А до Я
© 2010-2017